Borgerlige førtidspensionister?

Findes der borgerlige førtidspensionister?

Jeg selv er sådan lidt… “småborgerlig”, men stemmer dog Radikalt (som også er et borgerligt parti, selvom det tilhører venstrefløjen i dansk politik) fordi jeg mener at der bliver ført en mere borgerlig politik på både indenrigs, udenrigs og økonomisk front hvis Radikale får de afgørende mandater.

Skulle vi ikke starte en forening af borgerlig eller småborgerlige førtidspensionister som er træt af S-SF’s økonomiske uansvarlighed, men som også er bekymrede for førtidspensionisternes vilkår under den nuværende borgerlige koalition?

Jeg må samtidig være ærlig og indrømme, at jeg der skal være noget for os der har en ubetydelig arbejdsevne, altså en førtidspension på den nuværende ydelse, men at det ikke skal være tvangsaktivering fordi det 1) stresser de syge og gør de syge mere syge. 2) at frivillighed på arbejdsmarkedet (skånejobs) er langt mere produktivt og af langt højere kvalitet, og at dette derfor skal fremmes ved på en eller flere måder at gøre det attraktivt at påtage sig at skånejob.

Jeg vil gerne lægge ud med hvad jeg har af småborgerlig forslag til førtidspensionsreformen:

Førtidspension skal i mange tilfælde ikke være midlertidig. Men jeg ser gerne at undtagelsen fra helbredsårsagerne til at få førtidspension, som er sociale årsager, afskaffes. Det skal alene være helbredsmæssige omstændigheder der gør, at man kan få førtidspension.

Der skal indføres en rehabiliteringsregel som siger, at alle nytilkendelser af førtidspensionerne SKAL revurderes mindst én gang efter 3-5 og at det er pensionsteamet som går ind og vurderer om det skal være efter 1 år, 3 år eller 5 år, men dog max 2 revurderinger for at undgå at stresse de syge. Jeg er selv blevet revurderet efter 4 år.

Grunden til at jeg synes vi trænger til at samle de borgerlige førtidspensionister er, at jeg synes at k10.dk er lidt for… venstreorienteret.
Det giver førtidspensionisterne et dårligt ry. Jeg VIL rigtig gerne arbejde, hvis jeg kunne. Jeg VIL rigtig gerne kunne kalde mig borgerlig, men jeg KAN altså ikke forsørge mig selv, og jeg kan samtidig ikke stå ind for den politik som føres i den nuværende borgerlige koalition hvor jeg synes man tramper på de svageste i samfundet.

Jeg synes, at førtidspension skal reserveres for de svageste, men samtidig skal der være hjælp til selvhjælp, dvs. at hvis man som førtidspensionist vil have ekstra skillinger må man arbejde sig til dem.

Eventuelt kan man indføre en regel der siger, at førtidspensionen er skattefri, men dog af en lavere ydelse, så det nuværende niveau bevares. For hvert krone der tjenes trækkes der så x øre. Hvis/når man så kan tjene så mange penge at man er selvforsørgende begynder man at betale skat, hvor skatten så er lavere end trækprocenten af førtidspensionen med skånejob. Dermed gøres det attraktivt at arbejde, samtidig med at man sikrer de svageste, og ydermere gør det muligt for førtidspensionister at arbejde, tjene penge og betale skat uden at miste retten til førtidspension og uden at melde noget somhelst til kommunen - det hele kører automatisk via SKAT. Kan man på et tidspunkt ikke længere arbejde, eventuelt pga. forværring af sygdommen, går man bare tilbage på førtidspensions-ydelsen - helt uden bøvl.

Jeg bliver altså nødt til at protestere når den der med uansvarlig økonomisk politik automatisk bliver slynget ud i forbindelse med Socialdemokratiet…
Det er efterhånden almindeligt anerkendt at under Poul Nyrup og Lykketoft blev der ført en særdeles ansvarlig politik som trak Danmark op af den sump hvor de borgerlige havde efterladt os i halvfemserne…

Og med den protest vil jeg lade jer selv bekymre jer om jeres borgerlige koalition og førtidspensionisters vilkår under den… håber ikke den har lang tid tilbage…
med ønsket om at i må ha en god debat forlader jeg tråden igen :slight_smile:

[QUOTE=logikeren;128748]…
Grunden til at jeg synes vi trænger til at samle de borgerlige førtidspensionister er, at jeg synes at k10.dk er lidt for… venstreorienteret.
Det giver førtidspensionisterne et dårligt ry. Jeg VIL rigtig gerne arbejde, hvis jeg kunne. Jeg VIL rigtig gerne kunne kalde mig borgerlig, men jeg KAN altså ikke forsørge mig selv, og jeg kan samtidig ikke stå ind for den politik som føres i den nuværende borgerlige koalition hvor jeg synes man tramper på de svageste i samfundet.

[/quote]

Jeg vil også rigtig gerne arbejde (studere i mit tilfælde) hvis jeg kunne, det kan jeg bare ikke. Og jeg er ikke det mindste borgerlig! Det har intet med politisk holdning at gøre.
Men hvis du absolut gerne vil vide det, så er jeg på venstrefløjen ligesom mange herinde.

Kunne desværre ikke (mere) drømme om at støtte venstre´s politik, og kan ikke være enig i hvad angår revurdering, det giver NETOP for MANGE(!) FTP et unødigt stressniveau oven i alt det andet man kæmper med hver i sær, som det ser ud nu så ønsker venstre kun at “straffe” FTP, de omtaler det tit og ofte som om man ønskede det - og DET er hul i hovedet og ja UANSTÆNDIGT for at citere mr. ulykke ! :mad:

Rød blok er hvor min stemme havner nu, og uden at vide mig sikker overhovedet så tror jeg de mange herinde er tilhænger af den røde blok ? =)

Gu fanden ville jeg gerne arbejde hvis jeg kunne, i stedet for at skal piskes rundt i et cirkus jeg ikke har lyst til, og reelt magter, men bliver tvunget til, for ikke at tale om de år jeg føler jeg har mistet af mit liv til absolut INTET.:eek:

Denne ansvarlige politik er Det Radikale Venstre nu garant for, og det kun med hjælp fra V og K, for S, SF og EL havde ikke flertal alene, og R vil ikke samarbejde med EL på finanspolitiken.

Og at de førte en ansvarlig politik i 90’erne er ikke ensbetydende med at de også fører en ansvarlig politik idag.

At Fogh ikke førte ansvarlig økonomisk politik kan både højre og venstrefløjen blive enige om.
Han hævede det offentlige forbrug i højkonjunktur og sænkede det i lavkonjunktur.

Alle har lov at have den “rigtige” mening herinde -men hvem har så den rigtige :confused:

Må tilstå, logikeren, at jeg ikke kan tilslutte mig dit tilbud, og ville aldrig kunne, sådan er det!

(der ER som du sir, stor forskel på at kunne og at ville!)

Held og lykke m debatten :wink:

Fair nok. Jeg forsøger bare at minimere skaden, som VIL opstå.
Man kan lade stå til eller man kan minimere den. Jeg vælger at se på konstruktive forslag istedet for pure at afvise enhver ændring i førtidspensionen. For reformen vil komme, om du vil det eller ej, men jo flere der kommer med konstruktive modforslag til de konservatives latterlige “alle-under-40-år-skal-revuderes-hele-tiden” desto større er chancen for, at minimere den skade de konservative kan lave.

Sidder og bliver lidt harm over dit angreb på andre førtidspensionister, som ikke har samme overbevisning som dig.

Du mener altså med andre ord, fordi man ikke stemmer blå blok giver man førtidspensionister et dårligt ry. Du tror evt. ikke det er udtalelser som dine er der med det at der kommer det såkaldte dårlige ry.? :mad:

Igen et angreb som man kun kan ryste på hovedet af, for alle dem som stemmer S eller SF jo bare er en flok samfundsnassere der ikke gider at arbejde.

Denne kommentar viser kun at du jo slet ikke sætter dig ind i tingene. Er der nogen som har haft en uansvarlig økonomisk linje, så er det da VKO.
Vi er hårdere ramt i Danmark pga. de skattelettelser der er givet.
Vi er røget fra en top 2 til en top 10, siden krisen start.
VKO har forvandlet et overskud til et underskud på 5% af BNP her i slutningen af 2010, hvilket er meget mere end de lande vi normalt sammenligner os med.!

Og med mindre jeg har boet i et andet Danmark de sidste mange år, så har S og SF ikke haft noget at skulle have sagt. Så de kan dermed ikke have en uansvarlig økonomisk linje, som Løkke og Co. gerne vil fremturer med.

Når det så er sagt, så synes jeg det er fint at du vil samle borgerlige vælgere. Men lad være med at starte med at angribe andre som ikke lige har samme mening som dig selv, det hjælper hverken din sag eller alle andre.

Så held og lykke med projektet, det bliver spændende at se hvad det ender ud med.

[QUOTE=logikeren;128748]

Jeg synes, at førtidspension skal reserveres for de svageste, men samtidig skal der være hjælp til selvhjælp, dvs. at hvis man som førtidspensionist vil have ekstra skillinger må man arbejde sig til dem.

[/quote]

Hmmm, enten er denne meget selvmodsigende, eller også fatter jeg bare ikke hvad du mener.

Du skriver, at “førtidspension skal reserveres for de svageste”, men i næste linie vil du give dem mulighed for at arbejde.:confused: :confused:

Hvis man hører til blandt de svageste, som efter den nuværende lovgivning tildeles fp, så er man ikke i stand til at tjene “ekstra skillinger”.

Så jeg kunne da godt tænke mig, at vide hvem det er du kalder “de svageste”. :confused:

“skal vi ikke starte en forening for småborgerlige førtidspensinister” Amen hvad F… er det for noget?

Alene ordet småborgerlig er så vederstyggeligt at det giver dårlig mave,jeg har slet ikke ord for hvor latterlig og pervers sådan en forening måtte blive:mad:

Måske der skulle være en forening for millitante ftp"er istedet,nåår nej ftp"er må ikke have nogen arbejdsevne tilbage.

De borgerlige siger kun at sociale overførsler skal være for de “svageste” i samfundet, fordi det lyder godt.

borgerlig har vel ikke så meget med at gøre hvad man stemmer alle partier har sgu noget godt kan man ikke se det ja så trænger man til at få en hoved undersøgt :smiley:

jeg stemmer som alle nok ved stadig helle alså social altid gjort altid vil sikkert men syntes stadig helle er en dum so men stemmer stadig problemet med politik i min mening er folk lader sig tabe hoved og rase ud osv

og glemmer lige meget hvilken regerign der kommer skla de give noget til deres samarbejds partie for at få et flertal og der vil stadig være en regning der skla betales og hvis ny regering komemr til vil der også komme flere regninger forde mere eller mindre normal kotyme er

ved skifte skal der advokater osv på lige for at tjekker den gammel regering igennem hvad de lavede osv også selvom

undersøgelsen kom mens den daværende regering havde magten stem hvad folk vil men glem vi er alle sgu borgelige hvad var det de sagde i olsen bande små borgelige og så mere kan jeg ikke huske og

til sidst alle vil have men ikke mange vil give igen det ser vi jo bla almindelige borger op helt op til mc donals som ikke give skat osv

krisen har jo også hft noget at sige her det skal vi jo ikke lige glemme eller har der aldrig været krise ? danmark giver og giver vi kræver og kræver uden at give igen derfor er der underskud i dk om man kan lide det eller ladevære men det er sådan det er efter de kloge hoveder også 4 milliarder spildt på at forsøge at få folk tilbage i arbejde i deres mærkelige aktiverign tilbud hvor man spurte sig selv da man kom hjem lærte jeg noget idag nej gjorde jeg ikke bare tænk

hvis de penge ikke var brugt til det hold da mere at kræve ind af lol eller give i ulands bistand :stuck_out_tongue:

og skulle jeg nogensinde stemme på PIA K så vil jeg sgu være stold af min kryds lige mget hvad andre syntes for det er jo hvad man selv syntes ikke hvad andre syntes eller er man abre dum hvis man ikke stemmer på social ?? min mening er nej vær stolt ved ens kryds ligemeget hvor man nu end sætter det og lad dig ikke presse som jeg nu syntes man kan føle der forgår herinde

og ja sandheden er ilde hørt desvære og ja siger sgu men mining elkser at snakke med web :d kan altid lave ny bruger igen igen hvis folk ikkek an tåle man siger sin mening som også generalt heller ikke går godt here inde for er man ikke med er man åbenbart imod sådan føles det sgu

vi er alle i samme båd næsten bare nogen få fp andre sygemeldt nogen på kontanthjælp andre tør abre hvor andre tier derfor skal vi stadig hjælpe eller var den side jo ikke noget hvis vi ikke hjalp og ja ved sgu godt den ehr psot kommer ti lat give folk sure opstød men husk det er jeres problemen ikke mit kun jeres ikkem it verden er ikke sort og hvid

[QUOTE=Den ulykkelige;128790]“skal vi ikke starte en forening for småborgerlige førtidspensinister” Amen hvad F… er det for noget?

Alene ordet småborgerlig er så vederstyggeligt at det giver dårlig mave,jeg har slet ikke ord for hvor latterlig og pervers sådan en forening måtte blive:mad:

Måske der skulle være en forening for millitante ftp"er istedet,nåår nej ftp"er må ikke have nogen arbejdsevne tilbage.
[/quote]

Små slag :slight_smile: det var jo bare et forslag som man kan tilslutte sig eller sige nej tak til … og tror nu ikke at det skal opfattes om noget perverteret … Der er altså også boglige vælger her på siden og blandt førtidspensionister og de skal vel have lov til at udtrykke sig ??

Så lad os lige finde en tone der passer …

Nå det er sagt logikeren så vil jeg altså lige oplyse dig om at det der skal til i dag for at få en pension er ingen arbejdsevne den med det sociale er helt tilbage til før 03 … (så kan der så være sociale faktor der påvirker helbreddet men det gælder stadig ingen arbejdsevne )

Så den er væk .. og i dag kan man altså også revurdere … og hvorfor bruge ressourcer på at revurdere sygdomme som man ved kun bliver værre og ikke bedre og ikke mindst i min verden …

Hvorfor er det så at man render rundt og tror at folk der har fået ftp er uhhh så glade at de aldrig ville komme ud og arbejde igen hvis de kunne , tro mig du ville ikke kunne se min r** for bare sko såler hvis jeg fik det bedre og kunne fordoble min indtægt som før jeg blev ftp , jeg syntes sgi godt nok ikke at jeg spinder noget guld på det :slight_smile:

Når det er sagt så syntes jeg også at man skulle kunne give med revurdering meget tydeligere end det fremgår i love i dag…

Og sidst men ikke mindst så skal man ind og kigge på alle de mennesker der kommer ind i systemet med en brækket arm (billedigt talt ) og som kommer ud af systemet med en brækket psyke … tror kommuner kunne spare rigtig mange penge på den konto … altså lade være med at betragte alle som svindlere til det modsatte er bevist og så se på syge som nogen der skal hjælpes i stedet for som nu som nogen der nok vil nasse sig til noget der ikke tilkommer dem…

Kan stadig huske den dag jeg kom ind i systemet , først var jeg sikker på at jeg skulle tilbage til jobbet efter en uge eller to , så var det så ikke lige det for det var mere alvorligt end vi lige troede så troede jeg at jeg skulle revalideres og endte ud med fleks og til sidst pension …

Og mit startede som stress og så kom der en masse følgesygdomme og for en stor del kom de fordi stress faktor blev ved at blive kaste over mig fra kommunens side.. og sådan tror jeg det er for mange … det starter måske som en mindre ting og ender med at blive en kæmpe ting og en masse følgesygdomme…

Desværre tror jeg at mange af værktøjerne allerede er der , men der er ikke råd til at bruge dem … og der er ikke vilje til at bruge dem …

En ting kan man frygte og det er at en ting der bliver pillet ud ved pensionsreformen er at man kan søge en pension selv .. og kun kan indstilles af kommunen på den måde får de lukket folks sidste kattelem for at påvirke deres egen sag …

Glem ikke hvordan vi i disse dage hele tiden høre om hvor dyre vi er , og at ressourceproil udarbejde forkert fordi den ikke fokusere nok på ressourcer og ikke mindst den med at retten til aktindsigt skal indskrænkes… alt sammen noget der er med til at bygge pensionsreformen op, sådan at befolkningen når at opfatte at vi ftp er en byrde og dermed er det ok at man igen skære i vores rettigheder … så nej jeg kan nok ikke lige tilslutte mig det borgelige Danmark hverken det store eller det små borgelige … men held og lykke med dit projekt :smiley:

Synes der er definitionsforskel på at være borgerlig og småborgerlig, Logikeren!

Det står jo alle frit for at samle sig i grupper (indtil videre;)), men personligt synes jeg, det ville være en ide (for størst mulig politisk påvirkning) ikke at fragmnetere sig ud i smågrupper, og glemme det store billede. Nemlig, at der er skabt et system, hvor pengene fortrinsvis går til kontrol frem for handling/behandling. Det gælder FP, fleksjobber, DP, SDP, kontanthjælpsmodtagere. Så lad os stå sammen om en ordentlig behandling af såvel alle førnævnte som ordentlig sagsbehandling, som mål.

Det er jo muligt at stemme, hvor man vil, når vi bliver bedt om at afgive vores stemme.

Jeg takker pænt Nej!

[QUOTE=Ragdoll;128842]Jeg takker pænt Nej!
[/quote]
Og det gør jeg også!!!

Jeg er så tilpas småborgerlig, at jeg vil skide på nye broer, udenlandsk arbejdskraft, fremdrift og vækst.

Jeg sidder jo for dælen da i sofagruppen og er udenfor gamet. Det ENESTE der interesserer MIG er mine børns skole (som VKO tydeligvis har overset de sidste 9 år), jeg interesserer mig for hvad der kommer ind på min konto af penge, og at min gamle Mor har det godt. Thats it!
Det er det eneste mit liv drejer sig om rent politisk.

Så jeg stemmer på dem der vil yde en indsats for børn, unge og ældre (navnligt syge, svage og handicappede).

Og jeg er mere end villig til at betale mere i SKAT, bare MINE målgrupper får det bedre.

Jeg forstår slet ikke regeringen, seriøst!
Og når Lars(u)Løkke siger med et flæsket grin, at folkeskolen skal være blandt verdens bedste, så får jeg stritpels - flot udtale, når han har sparet så meget på området, at de ikke engang kan købe bøger og han har fået drevet de ressourcestærke lærerer på flugt fordi de ikke befandt sig rigtig vel under tøflen.

Men som borger og småborgerlig førtidspensionist, så ville det jo svare til at skylde sig selv i foden at stemme V eller K (og samtidig miste muligheden for at kunne blive lappet sammen igen).

SÅ NEJ, det duer sgu ikke at have champagnesmag og ølgage.

Der hvor jeg står af er at du vil bygge videre på det system vi har, oven i konstatere du gud hjælpe mig at systemet ikke virker som det er… altså virker det tilfredsstillende eller virker det ikke?

Dette system kan ikke ændres til noget brugbart med småjusteringer, og da slet ikke justeringer som ikke vil tjene meningen med dem.

Forklaring, for at en fx FP´er skal op og tjene MERE end FP ydelsen, skal der faktisk en hel del timer til, og FP´eren vil så slet ikke høre til på en FP = ingen FP´er får noget ud af at arbejde, ud over det sociale som man så men sagtens kan få i stikkekluppen eller som frivillig i en eller anden forening (som tjener til et godt formål for de svageste)

Der til vil der ikke være mange der vil ture gøre sig forsøget på at arbejde før de er færdige med deres max 2 genvurderinger, dvs 10 år OVEN i den tid der er brugt på i det hele taget at få tilkendt FP, hvilket betyder at folk inden er så gamle at ingen gider ansætte dem, eller at de er kommet ALT for langt fra arbejdsmarkedet.
Det vil slet slet ikke have den ønskede effekt.

Skal der gøre noget i den retning er det nødvendigt at give en grund sats, og så tilskud pr enkle time folk kan klara OVEN I grund satsen, for så kan det pludselig betale sig at forsøge at skrabe en skilling hjem, faktisk kan det slås sammen til en samlet ordning så det gælder både FP´ere og fleksere, og vi vil slippe uden om en masse biokrati, FP nævn ol (lig mange penge sparet)

Dog er der et grundlæggende problem der liiige skal løses først, hvor er de arbejdser som ikke kun gider, men også kan tage vores del af befolkningen? lige nu er der ikke mange af dem, fordi de er flyttet til udlandet, og resten hiver billigere arbejdskraft ind fra øst af. Før det problem er læst vil der ikke være meget der kan hjælpe, og da slet slet ikke det system vi har i dag, hvor det er tvang tvang og sanktion hvis man ikke KAN rette ind til højre… hvad hjælper det at forsøge at tinge et menneske til noget mennesket fysisk/psykisk ikke kan, og samtidig have et samfund der ikke gider hjælpe disse mennesker, til at kunne overholde tvangen øhe nåre nej pligten (læs arbejde)

Antallet af folk på overførsels indkomster vil stige og stige, tvangen, med borgerlig regering blive værre og værre, men der vil IKKE komme flere arbejdsmuligheder for denne gruppe, tvært imod, for sætte ind og tvinge virksomhederne til at have arbejde til den gruppe som ikke kan køre i top gir med 45 timer om ugen, og som bare ikke er boglige stærke nok, det er edder hakme ilde hørt, i borgerligt regi.

Jeg har som udgangspunkt intet imod tvang, så længe grundlagt for at kunne opfylde kravene er på plads, er grundlaget der ikke, kan man tvinge og kontrollere alt det man gider, det vil ikke nytte noget, for der er ikke noget trug at spise af.

Det svarer til at tæske ens barn fordi det ikke sætter i opvaskemaskinen, på trods af at man ingen opvaskemaskine har… flot så