Danmark, mit fædreland.....

Politik og Samfundsdebat Politik og Samfund
1

Nyt fra Ankestyrelsen Principafgørelse:

"En borger kunne ikke få forlænget sygedagpengene, da hun ikke ønskede den anbefalede behandling for sin sygdom"

I dette tilfælde en discus-prolaps!

http://www.ast.dk/afgoerelser/principafgoerelser/default.asp?pid=/principafgoerelser/aktuelle/aktive/2013/august/108-13.aspx

“Beskæftigelsesudvalget fandt, at der var lægelig indikation for, at borgeren fik foretaget en operation for diskusprolaps i lænden, og at en operation var en konkret og realistisk behandlingsmulighed, som ville kunne forbedre borgerens helbredstilstand og arbejdsevne”

MIT SPØRGSMÅL:

Har en neurokirurg underskrevet og godkendt dette iht til hvad lægerne, Folketing og Regioner tidligere har besluttet?

http://fysio.dk/org/nyheder/Flere-rygpatienter-skal-trane-i-stedet-for-at-fa-operation-/#.UiRZpbzXE4Y

“Flere rygpatienter skal træne i stedet for at få operation”

http://www.gigtforeningen.dk/nyheder?newsid=8833

I forbindelse med offentliggørelsen af nye visitationskrav, udtalte sundhedsminister Bertel Haarder (V):

“For nogle ryglidelser ved vi, at hvis to patienter har haft ondt i ryggen, og den ene får en operation, og den anden ikke gør, så kan man ikke se forskel på de to ét år efter, den ene fik operationen. De nye retningslinjer vil være med til at sikre, at man i sundhedsvæsenet nu bedre kan vurdere, hvilke patienter der skal tilbydes operation, og hvilke patienter der evt. skal have en anden behandling. Det vil gavne patienterne.”

Gigtforeningen mener:

"Gigtforeningens direktør, Lene Witte, peger på, at en operation i ryggen ikke er risikofri, og kalder det “sund fornuft, at man overvejer alternative muligheder.”

“Men man skal tænke sig godt om, før man skærer i denne behandlingsmulighed for mennesker med for eksempel slidgigt i ryggen, diskusprolaps eller forkalkning i rygmarven,” siger Lene Witte:"

MIT SPØRGSMÅL:

Men, hvis ikke det er neurokirurg der tager ansvaret for denne vurdering, men et Beskæftigelsesudvalg, hvad gør borgeren så, når Ankestyrelsen hermed giver kommunerne tilladelse til at stopper sygedagpengene?

http://www.sum.dk/Aktuelt/Nyheder/Sundhedspolitik/2010/December/~/media/Filer%20-%20dokumenter/kliniske_retningslinjer/retningslinjer_ryg.ashx

Læs nøje de nye retningslinier for tilbud af operation for discus-prolaps!

Sundhedsstyrelsen.

“Røntgenundersøgelsen har uønskede bivirkninger, idet undersøgelsen medfører ioniserende stråling.
Man ved med sikkerhed at ioniserende stråling er sundhedsskadelig i større mængder. Der hersker større usikkerhed om den dosis, der normalt anvendes ved diagnostiske undersøgelser”

Så at bruge ordet RISIKOFRIT om lumbal operation er vel misvisende?

http://www.sst.dk/publ/publ2006/CEMTV/Rtg_laenderyg/rtglaend.pdf

Retssikkerhedsloven og DUKH

http://www.dukh.dk/netradgivning/fleksjob/fleksjob-og-tvungen-medicinering/?searchterm=tvungen%20medicinering

“p. 70.
Behandling kan også være en betingelse for at få hjælp. Behandlingen skal efter al erfaring med rimelig sikkerhed kunne medføre en forbedring af helbredstilstanden og/eller arbejdsevnen og må selvfølgelig aldrig efter al erfaring indeholde nogen væsentlig risiko for borgerens liv og førlighed.”

MIN TILFØJELSE:

“Så uanset hvad lægefagkundskaben ønsker SKAL sygedagpenge stoppes!”

Så på den ene side er discus-prolaps med et pennestrøg blevet riskofrit!

HVAD OPLEVER PATIENTERNE!

Dagen før min første discus-operation kom den opererende neurokirurg ind på stuen og bad mig bekræfte at jeg er blevet oplyst om at operationen var af en type der krævede at patienten blev oplyst om de risici der var ved operationen. Det blev bekræftet og indført i min journal.

http://www.rygforeningen.dk/debatforum/2013/

http://www.k10.dk/showthread.php?t=21830

Nordsjællands Hospital

http://www.hillerodhospital.dk/NR/rdonlyres/B259AC3B-0D0F-4FB0-B972-CD20220B0219/0/Infoopfordiscu..

Læs om risiko UDOVER føleforstyrrelser, kraftnedsættelse eller rygsmerter!

Så kan Ankestyrelsen kalde lumbal operationer nok så meget risikofrit.

Danmark, mit fædreland…

Hilsen Peter :evil: i dag en §4 patient

2

Du har jo fuldstændig ret.
Hvorfor sender du ikke det ind til AST?

3

Kære Bodrum

… at jeg er en af de patienter, hvor mine operationer IKKE var risikofrie og jeg tilbringer en stor del af mit liv, i en seng.

Så mit overskud er ikke så stort.

Bedste hilsner

Peter

4

Du har bare så meget at byde på. og yderst relevante ting du ofte kommer med.
Jeg nyder ihvertfald at læse dine opslag.

Det behøver jo ikke at være noget formelt. En Mail til Ast@ast.dk burde kunne gøre det.

Mvh

5

Kære
Gigtforening ATT Lene Witte, direktør
Dansk Handicapforbund
Muskelsvindfonden
Ankestyrelsen

Ifølge sidste nye principafgørelse har Ankestyrelsen besluttet at fremtidige lumbaloperationer er risikofrie og dermed kan patienterne IKKE afslå en lumbal operation og dermed kan kommunerne fremover stoppe sygedagpengene, hvis en patient fravælger en sådan operation.

Dette til trods for at politikerne, Regionerne samt lægerne fremover vil “spare” 1/3 af samtlige lumbal operationer ( og fedme operationer) pga af de manglende resultater af sådanne lumbale operationer.

Så spørgsmålet er hvem der underskriver at en given operation er risikofri Neurokirurgen eller Beskæftigelsesudvalget.

Jeg har beskrevet situationen med dokumentation på følgende tråd, som bedes læst grundigt for forståelsen af den situation som borgerne bliver bragt i fremover.

Hvem har ret? Er en lumbal operation risikofri eller ej? Det kan være særdeles svært at forstå med de mange modsatrettet udmeldinger fagkundskaben fremkommer med, alt efter hvilken vej det blæser.

http://www.k10.dk/showthread.php?t=27836

Med venlig hilsen

Peter :wink:

6

Skide godt Peter. Fokus fokus fokus!
Det nytter ikke noget at dine budskaber alene kun bliver spredt rundt herinde.Det er lige så vigtigt, at dine budskaber kommer frem til de nævnte og relevante organisationer.

7

Glostrup Hospital, Neurokirurgisk afd.

http://www.glostruphospital.dk/menu/Afdelinger/Videncenter+for+Reumatologi+og+Rygsygdomme/Behandling/Operation+i+ryggen.htm

Vurdering af om du skal opereres

"Ved alle kirurgiske behandlinger er der risici for komplikationer. Nogle af disse komplikationer kan resultere i midlertidige gener, andre i varige gener. Det er derfor vigtigt, at den mulige bedring, der kan opnås ved en operation, nøje vejes op mod risikoen for komplikationer.

Kirurgen vil vurdere, om de smerter, patienten har, kan forklares ud fra de forandringer, der evt. er fundet på billederne. Såfremt dette ikke er tilfældet, vil kirurgi ikke kunne hjælpe. Selv når der er god overensstemmelse mellem patientens smerter og forandringerne på billederne, betyder det ikke nødvendigvis, at en operation vil kunne fjerne smerterne – med andre ord er der ingen operationer, der har 100 % succesrate. Netop af denne grund er det i langt de fleste tilfælde med rygsmerter vigtigt, at ikke-kirurgiske behandlinger har været prøvet, inden man beslutter sig for kirurgisk behandling."

Hvis du derimod læser på privathospitalernes hjemmesider nedtones risikoen,hvis den nævnes.

Hilsen Peter :evil:

8

Endnu engang tager jeg hatten af for dig, Peter, og det arbejde, du gør:kram:

Ja, er jo fuldstændig absurt! Tænker på, hvad en kirurg ville sige til at få en patient ind, der ikke vurderes at have gavn af en operation - men som alligevel kræver at blive opereret, fordi han eller hun er blevet truet af kommunen med, at ellers mister de deres sdp og ryger enten på kh eller ægtefælleforsørgelse og dermed måske risikerer at skulle gå fra hus og hjem…? Ville en kirurg alligevel skære i et menneske ene og alene for at redde dennes økonomiske eksistens…? Lidt af et dilemma at stille en kirurg i…:confused:

:kram:

9

Godt gået med videresendelse , Peter.

Jeg har også en diskusprolaps, hospitalet ikke ville operere, fordi ricikoen var for stor ift hvordan resten af min ryg, ser ud.

VH Popiae

10

Kære Peter

Tak for din mail. Jeg svarer på vegne af Lene Witte. Vi synes, du rejser en meget relevant problemstilling. Vi vil gerne gå videre med den pressemæssigt og politisk. Inden da skal jeg lige høre dig om, det er okay, at vi rejser sagen, og om du har nogen personlig relation til borgeren, hvis sag danner udgangspunkt for principafgørelsen?

Med venlig hilsen

XXXXX XXXXXXX

Mit svar til Gigtforeningen.

Kære XXXXX.

Nej, jeg har ingen relation til den omtalte kvinde nævnt i principafgørelsen fra Ankestyrelsen. Jeg har gennem mine sidste 33 års erfaring, som rygpatient, erfaret at mange , især, unge mennesker blive svigtet af det etablerede system. Jeg opdagede det bizarre i principafgørelsen gennem et nyhedsbrev, som jeg sammenholdte med min viden og nævnte dokumentation.

Som nævnt i principafgørelsen, bruges ordet “indikation” for at der kunne udføres en operation på NN nævnte kvinde. Men jeg er sikker på at ingen neurokirurg vil lægge navn til en garanti for en lumbal operation. Bare een læge lufter tanken om at operation kunne være en behandlingsmulighed bliver det automatisk fremhævet i kvindes journal, som så ansatte og embedsmænd i kommunerne tolker som en automatisk godkendelse for fremtidige operationer. Hvilket jo er i strid med den dokumentation som jeg har fremlagt.

Så du og Gigtforeningen er særdeles velkommen til at fortsætte sagen på alle måder. Mit navn og oplysninger kan du bruge som det nu passer. Jeg ville blive glad for at være copy modtager at hvad der bliver fremsendt til andre, for at følge med.

Du skal viden at trods mine egne handicaps er jeg særdeles erfaren i at arbejde med politikere og har stor erfaring i optræning af handicappede.

Bemærk også at det ikke var et enigt udvalg i Ankestyrelsen der vedtog principafgørelsen, som Mette Frederiksen også i anden sammenhæng har blandet sig i. Men trods hun er minister mangler hun viden om hvad patienter bliver udsat for af sagsbehandlere og socialrådgivere.

Vi kan blot konstaterer at behandlingsmuligheder er faktuelt risikofrie lumbaloperationer krævet af embedsmænd. Tab af vægt og tvang af psykofarmica som redskab til at stoppe borgernes forsørgelsesgrundlag.

Kan jeg hjælpe med noget er du velkommen til at vende tilbage.

Rent taktisk, har du/I noget at indvende imod at denne din mail bliver offentliggjort som fortsættelse af den tråd jeg har startet på www.k10.dk ? S.U. Du/I bestemmer!

Bedste hilsner

Peter 2 x lumbal prolapser, Bostonkorset og §4 patient

11

Hej Peter

Jeg vil også gerne give dig kredit for at videresende din opsamling af links/skrivelser der modsiger Ankestyrelsens principafgørelse i denne sag du refererer til. (Og kredit for den opfordring/opmuntring du fik af Bodrum og andre på tråden).

Jeg har ikke ikke selv en invaliderende ryglidelse, men har anden lidelse hvor jeg kender til det at egen føling med kroppen og dens grænser, bliver overhørt trods argumentering vedr. egne erfaringer ved tidligere behandlinger/indgreb, samt vedlæg at læger/behandlere har støttet op om disse erfaringer. Men hvor bare én læge og/eller ét skøn for en afgørende myndighed, kan affeje denne dokumentering.

Udkast af afgørelsen:

[i]Vi har herved lagt vægt på, at NN på trods af sine andre lidelser, herunder hendes gigtlidelse har været i stand til at opretholde et arbejde som rengøringsassistent i mange år frem til juni 2009, hvor hun sygemeldes på grund af en underlivslidelse og efterfølgende en ryglidelse.*

Vi har desuden lagt vægt på, at operation for diskusprolaps ikke udgør en væsentlig risiko for liv og førlighed. Vi har herved lagt vægt på, at risikoen for komplikationer med varige følger ved denne type*
operation er meget lav. I denne vurdering er indgået, at flere videnskabelige undersøgelser har vist, at det er yderst sjældent, at der vil forekomme varige komplikationer efter en operation for diskusprolaps i lænden.*

Vi er opmærksomme på, at NN har oplyst, at hendes krop ikke kan tåle en operation. Vi finder dog ud fra sagens oplysninger, at der er lægelig indikation for at NN vil kunne klare en operation for diskusprolaps.*

Vi har herved lagt vægt på, at NN tilbage i 2009 har gennemgået en operation af en stor cyste i maven, og efterfølgende en operation i underlivet.*

Vi har videre lagt vægt på, at NN ved ovenstående operationer i øvrigt har vist, at hun ikke har problemer med at tåle bedøvelse.*

Der kan ved afgørelse om forlængelse af sygedagpenge som udgangspunkt tages hensyn til, at der er behandlingsmuligheder af borgerens lidelse. Behandlingen skal efter al erfaring med rimelig sikkerhed kunne medføre en forbedring af helbredstilstanden og/eller arbejdsevnen og må aldrig efter al erfaring indeholde nogen væsentlig risiko for borgerens liv og førlighed.[/i]

Som jeg læser denne sag lyder det som om kvinden er blevet fuldstændigt overhørt i forhold til, at hun kæmper sideløbende med andre lidelser, som har svækket hende fysisk.

Jeg er opmærksom på, at selvom hun ikke havde haft disse sideløbende lidelser, så er pointen i tråden, at man ikke bare kan vurdere at en operation for diskusprolaps i lænden, ikke udgør ikke en væsentlig risiko. Håber hun ser denne tråd til at gå videre med sagen.

Og/eller der kommer noget nyt ind i forhold til det, at også Gigtforeningen ser problematikken i afgørelsen.

12

Super sejt af dig Peter. Også lige den som jeg bed mærke i i princip afgørelsen, den med at det nu åbenbart er risiko frit at operere for diskosprolabs i ryggen. Min søster hjalp det da bestemt ikke på nogen måde, hun er mere invalid end hun var før operationen. Indiansummer

13

http://www.avisen.dk/slut-med-at-tvinge-syge-paa-lykkepiller_205060.aspx

“Det er grænseoverkridende for mig. Det er så voldsomt, at en myndighed kan pålægge et andet menneske at få en bestemt behandling,” siger Mette Frederiksen

Derfor forslår hun en forsøgsordning i tre år, hvor syge, der ikke vil følge lægens og kommunens anbefaling til behandling, kan bede regionen om en anden lægelig vurdering af deres behandlingsmuligheder.

Hvis den syge stadig afslår forslaget om medicinering eller anden behandling, så fortsætter sygedagpengene alligevel.

Ja, kære Mette Frederiksen men nu har din Ankestyrelse besluttet noget andet end hvad du, som folketingspolitiker og minister, ønsker dig.

Så hvis en borger ikke kan mere og afslår tilbud om lumbal operation, så stoppes sygedagpengene stadig. Fremover vil vi se, hvor hurtig KL og kommunerne følger op på denne principafgørelse.

Dansk Handicapforbund v Stig Langvad skriver til Mette Frederiksen:

http://www.handicap.dk/dokumenter/breve/brev-til-beskaeftigelsesminister-mette-frederiksen-om-brug-af-tvang

Kære Mette

Jeg er mildest talt rystet over de sidste dages afgørelser. Først Ankestyrelsens afgørelse om, at kommunerne kan stille krav til borgerne om at tage lykkepiller som forudsætning for at kunne modtage henholdsvis sygedagpenge og førtidspension. Dernæst Silkeborg kommune, der har tvunget en borger til behandling med elektrochok som forudsætning for at modtage et fleksjob.

[b]Det er min overbevisning, at disse beslutninger er truffet i strid med gældende internationale konventioner, og jeg er sikker på, at det ikke er beslutninger, danskere generelt støtter op om.

Jeg vil på det kraftigste opfordre dig til at få stoppet denne praksis, der har karakter af overgreb på borgerne.[/b]

Med venlig hilsen

Stig Langvad

Hilsen Peter :evil:

14

http://www.fagbladet3f.dk/temaer/ekstrembehandling/e2b6fcb13e3f477f8fe5001a581fb5f7-20110818-paa-bistand-efter-nej-til-operation

“Det fremgår direkte af papirerne i Lars Holms sag, at kommunen har standset sygedagpengene og afvist fleksjob, fordi han ikke vil lade sig operere.”

Hilsen Peter :evil:

15

Risikoen er mindre…siger den kære borgmester…

Men er der en risiko…ja selvfølgelig er der det…men det er åbenbart mere vigtigt at evt kunne sparer nogle penge…få penge…end en mands liv og førlighed…

Bliver han invalideret af den operation…ja så er det da bare ærgerligt…han er jo bare et alm menneske…og det kan aldrig komme før det at myndighederne kan sparer nogle få kroner…

Det går virkelig ned af bakke her i Danmark…

Er det ikke Mette Frederiksen der vil ordne det så ingen skal kunne tvinges til behandling…ang sygedagpengereform…

Måske er det bare sådan at man fra højeste sted siger en ting…og så udfører de nyttige idioter i kommunerne noget direkte modsat…

Det er fandme til at brække sig over…fy for [noparse]s@atan…havde[/noparse] dette været et andet land…ja så var hele bundtet blevet stillet op på en lang række og (ja gæt engang)

16

http://www.ft.dk/samling/20081/almdel/amu/spm/107/svar/600600/643719/index.htm

Spørgsmål nr. 107:

”Ministeren bedes oplyse, om man kan fratage en person sygedagpenge, hvis personen fravælger en operation, hvor lægerne ikke kan give garanti for fuld helbredelse”.

Ministerens svar.

"Derimod vil kommunen kunne standse sygedagpengene i de tilfælde, hvor den sygemeldte modsætter sig gennemførelsen af en operation eller anden behandling, der klart har betydning for arbejdsevnen, og som ikke er forbundet med en risiko for liv eller førlighed.

Generelt set er der formentlig kun uhyre få situationer, hvor en læge i forbindelse med en operation vil være parat til at udstede en garanti for fuld helbredelse, så derfor kan man reelt se bort fra denne situation."

“så derfor kan man reelt se bort fra denne situation”

… tror de i Folketinget, men Ankestyrelsen mener nu noget andet.

Hilsen Peter :evil:

17

Jeg ville aldrig lade mig operere, pga trussel om stop af sygedagpenge.

Hvis det var mig, som var kommet ud for den situation, så ville jeg sku gøre dét som du gør lige nu Peter.

Vi kæmper ikke kun for os selv, vi kæmper for de næste.

18

Ja det er en fantastisk “smart” måde at gøre det på…

Man pudser sin egen glorie og siger alle de rigtige ting og samtidig lader man andre udfører det man egentligt gerne vil have gennemført…

De kan ikke blive ved med at komme med den undskyldning at de ikke ved hvad deres underordnede laver…

De kan ikke undgå at vide hvad der sker…det står jo alle steder..

Der står jo tydeligt at det ikke må være forbundet med en risiko for liv og førlighed…

Det at der i dag er mindre risiko end der var for mange år siden…er jo ikke det samme som at der slet ikke er en risiko…

Gad godt vide hvad det er for nogle læger som kan love “ingen risiko” ved en operation i ryggen…

Er vi virkelig blevet så fattige (og jeg snakker ikke om økonomi) her i danmark at folks liv og førlighed ikke betyder mere…

Man kan da kun håbe at folk på et tidspunkt får nok og de begynder at slå igen…vi er mange nok til at gøre en forskel hvis vi står sammen…

19

… som jo netop også var den type operation, som samfundet tidligere i 2010 besluttede at nedskærer grundet at operationen imod fedme, som discus-prolapser skulle nedskæres.

Nedskæres da operationer jo netop IKKE gav de resultater som man håbede og er veldokumenteret.

http://www.co-sea.dk/files/CO-Søfart/Diverse/Ankestyrelsen/2013/83-13.pdf

I lighed med Ankestyrelsens praksis vedrørende blandt andet førtidspension, kan der som udgangspunkt lægges
vægt på mulighederne for behandling af overvægt under følgende forudsætninger:
•
Der skal foreligge konkrete oplysninger om forslag til realistisk vægttab, som kan medføre forbedring af
funktionsevnen.
•
Behandlingen må ikke indeholde væsentlig risiko for borgerens liv og førlighed. Der kan ikke lægges vægt på
muligheden for operativt indgreb, hvis borgeren ikke vil medvirke, da operation indebærer risiko for liv og
førlighed.

Noget er fuldstændigt galt!

Hilsen Peter :evil:

20

Citat fra svar fra spørgsmål 107;
“Derimod vil kommunen kunne standse sygedagpengene i de tilfælde, hvor den sygemeldte modsætter sig gennemførelsen af en operation eller anden behandling, der klart har betydning for arbejdsevnen, og som ikke er forbundet med en risiko for liv eller førlighed.
Generelt set er der formentlig kun uhyre få situationer, hvor en læge i forbindelse med en operation vil være parat til at udstede en garanti for fuld helbredelse, så derfor kan man reelt se bort fra denne situation.
Den sygemeldte vil derfor risikere at få standset sine sygedagpenge, hvis den pågældende fravælger en operation med den begrundelse, at der ikke kan gives garanti for fuld helbredelse.”

Svaret indikere netop, at sygedagpengene KAN fratages, hvis man nægter, hvilket er helt i tråd med Ankestyrelsen.

VH Popiae