Efterløn har altid ramt skævt!

Ja, det er jo bare et spørgsmål om at ændre loven. Det er VKO jo hurtige til. :o

Så mit forslag er, at ALLE - uanset om man har arbejdet eller ej, og hvis man har stået til rådighed for arbejdsmarkedet - SKAL kunne trække sig tilbage, så ALLE får lige mange år på en tilbagetrækningsydelse (kald det efterløn, pension eller andet… det er bare ord).

Så ja. Efterløn til ALLE!!!

Det er hårdt arbejde at have stået til rådighed på konStanthjælp, så på et tidspunkt må det være tilladt at kaste håndklædet i ringen og få lov at slippe for pisken.

:kram:

Så kommer der et lille dilemma - vi har simpelthen ikke råd til, at alle blot kan trække sig tilbage på det samme (tidlige)tidspunkt. Og hvordan skal man håndtere det? Lave forskellige kriterier måske… og så er vi faktisk tilbage til nutiden… det er det, man prøver på, og det rammer så uendeligt skævt og bliver fortolket i øst og vest i kommunerne.

Men jeg under alle dem, som har haft et hårdt liv på den ene eller anden måde, at få fred til at passe sig selv. Og jeg synes, at det der foregår i sygedagpengesystemet og kontanthjælpssystemet er under lavmålet og dybt beskæmmende for et velfærdssamfund! Der burde være en grænse på f.eks. et antal år, og så fik man lov at få fred. Man har trods alt lov til at være i fred, når man går på arbejde - man er fri til at arbejde hvor man vil, hvis man ellers kan blive ansat.

Der er ligesom et motto i systemet: “du er en bedrager, indtil det modsatte er bevist - og det er dig, der har bevisbyrden”. Måske er der også en del, der forsøger at platte sig igennem, og dem finder vi nok ikke på K10… men man kunne måske godt blive bedre til at skille fårene fra bukkene uden at nedgøre og ødelægge folk, som det sker i dag.

Jeg er nødt til at tage afsted et par timer, men vender stærkt tilbage sidst på dagen :slight_smile:

[QUOTE=PiaL;146222]Så kommer der et lille dilemma - vi har simpelthen ikke råd til, at alle blot kan trække sig tilbage på det samme (tidlige)tidspunkt.
[/quote]

Det er der ingen tvivl om vi har råd til , det vil enhver seriøs økonom kunne bekræfte.

Det du tænker på er formentlig at:

“vi ikke har råd til det inden for nuværende budget”

Men det er noget ganske andet.

Hvis vi skal have råd , fordrer det selvfølgelig budgettet bliver lavet om på indtil flere poster , det kan gøres både på indtægts såvel som udgiftssiden.
Men råd har vi , det er et spørgsmål om prioriteringer.

Yes, alt er priotering :smiley:

Men jeg tænker lidt på, at det der finansierer et samfund som vores er kapitalisme - og den kan man så have mange holdninger til :p, men det er der vi er. Og det er der, resten af verden er, hvilket nok er den største faktor. Når der om nogle år (og jeg kan ikke i skrivende stund huske hvornår det er) forventes at for hver 4 der arbejder er der 5, som er på offentlig forsørgelse, så får vi et problem, næsten uanset hvordan vi prioriterer - medmindre vi siger at man selv skal betale for sygehus, dropper al rentefradrag, beskatter virksomheder meget hårdt osv osv, hvilket så igen får konsekvenser for erhvervslivet, beskæftigelsen og dermed skatteindbetaling og dermed igen de offentlige ydelser.

Jeg har bestemt ikke de vises sten her! Så ville jeg nok være zillionær :rolleyes:

Men et spørgsmål til dig halse - hvorfor skal vi finansiere at raske mennesker ikke har lyst til at arbejde?

Leder i berlingske, som jeg først lige har set - ja, jeg kunne næsten have skrevet den selv:

http://www.b.dk/ledere/en-haand-til-de-svageste

Suprise jeg er ikke enig :slight_smile:

Der står feks i lederen …

Nu kender jeg til en del der de sidste år af deres arbejdsliv kravler på arbejdet hager sig fast med spidsen af deres fingere negle , min egen mor kollapsede flere gange på jobbet men sygemeldte sig meget sjælden for så vidste hun jo at hun ikke kunne få sin efterløn , tanken om at efterlønnen lå et par år fremme var det der fik hende til at overleve sin hverdag og sit job …

Kender da også til flere som er på dagpenge og venter på den dag de kan gå på efterløn de er ikke sygemeldte selv om de ikke vil kunne varetage et job , deres læger snyder lidt og det gør de også selv… og hvorfor … ??

fordi de ikke er døde nok til en ftp i følge kommunerne eller fordi de ved hvor svært det er at få en ftp … de er bestemt nedslidte men ikke nedslidte nok …

Der er så snakke om senior ftp som også kommer dem til gode som ikke har betalt til efterlønnen .. og ja jeg har godt hørt om at det skal være nemmere for de nedslidte at få pension .. men når de snakker om det så snakker de i forhold til den lange sagsbehandling og alle arbejdsprøvningerne som skal gøres nemmere… der er ikke snak om at man ikke skal have det første søm i kisten …

Så det vil sige de skal stadig have nul erhvervsevne tilbage ergo helt ødelagte ..

Og det er sq da ikke fair efter så mange år på arbejdsmarkedet …

Nææ lad os komme tilbage til tiden hvor folk faldt døde om på jobbet eller kort efter de havde trukket sig tilbage …

[QUOTE=Hejdien;146435]Suprise jeg er ikke enig :slight_smile:

Nææ lad os komme tilbage til tiden hvor folk faldt døde om på jobbet eller kort efter de havde trukket sig tilbage …
[/quote]

hmm jeg troede det var der vi var nu

[QUOTE=PiaL;146366]Men et spørgsmål til dig halse - hvorfor skal vi finansiere at raske mennesker ikke har lyst til at arbejde?
[/quote]
Fordi de forbliver ikke raske særlig længe, hvis de skal knokle til de er 70-71. Så bliver det tilbage til tiden før efterlønnen, da for hver kvart million ansatte i de “hårde” fag var der 200, der hver måned gik på invalide-/førtidspension, og 125-130, som hver måned døde, inden de fyldte 67 år. Afgangen fra den “hårde” del af arbejdsmarked som følge af nedslidning, sygdom og død lå på mellem 5 og 14 procent hvert år. Bag disse tal gemmer sig ulykke, sorg, fattigdom, forældreløshed og andre tragedier.

Derfor vil jeg gerne være med til at finansiere ENDNU raske mennesker og dermed har jeg den glæde at falde i søvn med hver nat, velvidende at alle de mange familier skånes hver måned for tab af helbredet eller tab af livet.

Jeg vil ikke medvirke til, at politikere/deres vælgere først sender tusinder af gamle i forlænget hårdt slid der vil slå dem ihjel enten før de er gamle nok til folkepension, eller kort efter - og på denne måde medvirke til en skjult dobbel besparelse: 0 efterløn og 0 til kun lidt folkepension, + statens begravelsesbidrag og så er den potte (borger) ude.

[QUOTE=Hejdien;146435]Der er så snakke om senior ftp som også kommer dem til gode som ikke har betalt til efterlønnen .. og ja jeg har godt hørt om at det skal være nemmere for de nedslidte at få pension ..
[/quote]
Til gode og til gode… det er som man tager det, og da slet ikke for gifte gamle. Har deres ægtefælle en løn- eller anden indtægt (f.eks. andre pensionsordninger), der overstiger en beløbsgrænse der ikke ligger særlig højt - da vil denne vordende førtidspensionist få så meget modregnet, at der enten er pebernødder eller ingenting tilbage af “senior-førtidspensionen” = 3. led i den samlede besparelse som direkte følge af afskaffelse af efterlønnen.

[QUOTE=PiaL;146366]Yes, alt er priotering :smiley:

Når der om nogle år (og jeg kan ikke i skrivende stund huske hvornår det er) forventes at for hver 4 der arbejder er der 5, som er på offentlig forsørgelse, så får vi et problem, næsten uanset hvordan vi prioriterer -
[/quote]

Den udvikling er allerede indtruffet , og lod du mærke til hvor gnidningsløst det skete?

Havde du ligget inde med 30 år gamle aviser , ville du kunne læse skrækscenarier om Danmark i dag og før for den sags skyld.
Ingen af forudsigelserne holdt stik. Det gør de nye heller ikke.

Skrækscenarierne ligger altid ude i fremtiden , og fremtiden bliver altid rykket når det viser sig forudsigelserne ikke holder vand.
Danmark skulle ifølge prognoserne for længst have stået i massive problemer.

I de sidste mange år er , vi taler minimum 10 år , har de nytilkommende årgange på arbejdsmarkedet været mindre end dem der forlod det.

Det er netop i disse år forskellen mellem de små ungdomsårgange der kommer ind på arbejdsmarkedet , og de store efterkrigsårgange der forlader det er aller størst.
Forskellene vil i fremtiden blive mindre , og om ca. 3-4 årtier vil ”problemet” helt have udlignet sig selv igen , grundet den demografiske udvikling.

Foreløbig har vi klaret det første årti med kryds og slange , trods forudsigelserne.
Vi har 3-4 årtier tilbage hvor arbejdsstyrken bliver mindre , klare vi også dem?

Det er der slet ingen tvivl om vi gør.
Danmark har et kæmpe arbejdskraftoverskud , der snildt kan udfylde hullerne efter de store årgange.
Vore arbejdsløshed er i dag langt højere end de officielle 170.000 brutto ledige.
Husk på følgende arbejdsløse tælles ikke med i statistikken , med mindre de er medlem af en A-kasse , og i givet fald tælles de kun med i 2 år :

Boligejere , folk med formuer , eller folk der har ægtefæller med alm. lønindkomst på ca. 26.-30.000,-.

Vi har en stor skjult arbejdsløshed der skal lægges oven i de 170.000 , og de kan både overtage eksisterende jobs og efteruddannes til andre.

Dette er en enestående chance til at få arbejdsløsheden ned.
Skulle arbejdskraftreserven mod forventning ikke slå til , kan vi altid importere udenlandsk arbejdskraft , der er rigeligt at tage af.
Dette bliver efter min vurdering ikke nødvendigt , men jeg vil blot nævne det som en mulighed.

Danmark kan ikke sammenlignes med ret mange andre europæiske lande , dels har vi en meget høj fødselsrate i forhold til disse , og dels dør vi lidt tidligere.
Dvs. vores arbejdsstyrke bliver større , og vores ældrebyrde mindre end deres.

Dette var det rent praktiske , men hvad med økonomien?

Der er ingen tvivl om flere ældre betyder flere udgifter på denne post , det anerkender jeg.
Men der er til gengæld heller ingen tvivl om at dem der går på pension i dag og i fremtiden , bidrager betydeligt mere til statskassen end tidligere , grundet diverse pensionsordninger.
I fremtiden vil der blive behov for færre hænder pr. ældre ( = færre lønomkostninger ) p.g.a. den Teknologiske udvikling.

Ældrebyrden bliver større , men udgifterne i den anden ende mindre.
Børnepasning , skole og undervisning , dagpenge mv. er alle områder hvor vi vil spare milliarder.

Vi skal glæde os over den demografiske udvikling.
Var der kommet 5 nye til på arbejdsmarkedet for hver 5 der forlod det , ville vi først for alvor have et samfundsøkonomisk problem.
Kig på arbejdsløshedskøen , der er ikke behov for flere hænder.
Vi ville derimod have anseelig større udgifter til dagpenge , undervisning , børnepasning mv. end vi har i dag.

PIA L skrev:
Men et spørgsmål til dig halse - hvorfor skal vi finansiere at raske mennesker ikke har lyst til at arbejde?

Jeg kan se jeg kommer for sent , alle mine argumenter er stort set beskrevet af andre.
Jeg vil derfor ikke gentage dem , men kan helt kort sige:

Det er et argument der altid bliver benyttet mod folkepension og efterløn.

Det er i bund og grund et spørgsmål om menneskesyn.
Jeg mener ikke man skal arbejde til man ”segner”.
Det er efter min mening et afstumpet menneskesyn der ligger til grund for denne holdning.

Desværre er det en holdning der bliver mere og mere udbredet.

[QUOTE=halse;146479]Dette er en enestående chance til at få arbejdsløsheden ned.
[/quote]
Man vil ikke have arbejdsløsheden ned, Halse. Forleden læste jeg en udtalelse af en konservativ økonom (husker ikke hvem og hvor, men vender tilbage hvis jeg kommer i tanke om det), der direkte og uden omsvøb sagde, at den dybere mening i afskaffelse af efterløn er netop at kaste masser af ledige hænder på arbejdsmarkedet, hvor de skal kæmpe mod hinanden om de få jobs der er.

Sådan har det altid fungeret, hvor man endda har målt økonomiens og konkurrenceevnens størrelse i antallet af (netop) arbejdsløse. Dem måtte der helst ikke være for få af, idet for få arbejdsløse = højere priser på arbejde og højere omkostninger.

Forskellen fra den gang til nu er, at mens man “dengang” har overladt til samfundet at holde liv i de arbejdsløse skarer (dagpenge, kontanthjælp osv.) - vil man (erhvervslivet, borgerlige politikere m.fl.) nu ikke længere betale og derfor forbereder man en gigantisk tilbagetrækning af forsørgelsesgrundlag samtidigt med, at “sikre” arbejdsløsheden. Nu skal de arbejdsløse - kort sagt - selv betale (leve af luft og sol?) for at stå til rådighed for arbejdskrafts-købere på arbejdsmarkedet, hvis den borgerlige lejr får magt som de har agt.

[QUOTE=halse;146479]Danmark kan ikke sammenlignes med ret mange andre europæiske lande , dels har vi en meget høj fødselsrate i forhold til disse , og dels dør vi lidt tidligere. Dvs. vores arbejdsstyrke bliver større , og vores ældrebyrde mindre end deres.
[/quote]
Det er ikke ret mange (om nogen) der overhovedet fanger den med, at der direkte spekuleres i den danske korte(re) levetid… Tænk at blive kaldt i det udenlandske for verdens førende “kræftdød-land”? Og dette i landet med verdens højeste “menigmands skat”? Vi tror på at med disse høje skatter følger tilsvarende et godt, langt levetid, mens vi i virkeligheden (skatte)betaler dyrest for at leve kortest, i EU. Er det ikke bare underligt?

Men derudover er der ikke meget kød på det ben der hedder “ældrebyrden”, hvad var jo det stikord vi de sidste par år blev præpareret med, i strategiske forberedelser til introduktion af afskaffelse af efterlønnen. Man må sige at det har virket, når man ser alle de almindelige mennesker, der lod sig indfange i spindet, og nu saver de glædeligt den gren de selv sidder på, i tillid til, at når de falder - står der nogen dernede, som (for stemmerne) skylder dem noget… De bliver ganske klogere, den dag det sker. Det er så sikkert som amen i kirken.

[i]"Der er altså i virkeligheden ikke nogen ældrebyrde, mener Dean Baker, og når den fiktive trussel alligevel spiller så stor en rolle i debatten, så er enten tale om, at folk ikke kan regne, eller at de har skjulte motiver. For Baker indrømmer, at det relativt mindre antal personer i den arbejdsdygtige alder vil betyde, at nogle brancher vil mangle arbejdskraft, nemlig de brancher, der har de laveste lønninger.

“Måske vil vi (i fremtiden, red) have lidt færre kiosker, discountsupermarkeder, hoteller og restauranter. De mindst produktive job vil forblive ubesatte. Det er, hvad der altid sker i et dynamisk samfund. Hvad er problemet?,” spørger han, og svarer selv:

“Folkene på toppen kan ikke lide at forestille sig en verden, hvor de ansatte kan bede butiksbestyreren hos Wal-Mart om at gå ad ******* til. Ideen om en verden, hvor almindelige ansatte virkeligt har seriøse muligheder for at vælge mellem job, er et mareridt.”[/i]

Dan Baker er altså ikke nogen hr. “hvem som helst”. Han er en fri økonom i verdensklasse, vores hjemlige økonomer ikke når til sokkeholdere. Økonom afliver ældrebyrden

@Tante Ana
Mange tak for linket.
Jeg er fuldstændig enig med økonomen , en fremragende artikel!

For dem der ikke gider læse det hele:

[QUOTE=Tante Ana;146496]Man vil ikke have arbejdsløsheden ned, Halse.
[/quote]

Det ved jeg desværre godt. Det er også noget jeg ved flere lejligheder tidligere har påpeget.

Jeg er enig med Tante Ana og Hasle …
Bedst var det jo også hvis folk arbejdede så længe som de havde lyst fordi de trivedes med deres job fysisk og psykisk…

Der er da mange steder der er penge at spare fornuftigt i DK ved at investere i arbejdspladsernes kvalitet og tage anden holdning. F.eks. mindske kontroltyranniet og den fremherskende mistro som gennemsyrer administration af alle slags i DK og som koster formuer i job bestående af uproduktiv “smagsvurdering”.
Jeg mener man i regeringen(var det ikke Venstre) ville gøre op med smagsdommerne, men er det ikke sådanne der skal sidde og vurdere på alt det som “andre” laver ? Dem har vi da kun fået flere af …
Men nu er det nok mig der er galt med når jeg tror mere på motivation og tillid end på kontrol og løfte om sanktion "hvis nu ikke man makker ret … ".

Hvis man prioriterede arbejdsmiljøet højere fra DI’s side ville der nok også være mere fokus på at forbedre det psykiske arbejdsmiljø generelt. Man forsker og finder dokumentation men implementerer modstræbende og næsten kun efter arbejdstilsyn med påbud. Støjberg afviser jo at lovgive på området og de succesmodeller der kommer fra nogle arbejdsgiveres side er opmuntrende, men alt for få og spredte.
Forbedring her ville være medvirkende til at bremse en god del af de psykiske betingede sygemeldinger og måske endda opmuntre til en inklusion på arbejdspladsen af dem der “har det svært” altså en manifestering af det forkætrede “rummelige arbejdsmarked”.
Hvad det ville spare af udgifter er svært at sige men ikke småpenge, men vigtigst af alt " formindske mennesklig lidelse" !

mvh Nøvsen

[QUOTE=Tante Ana;146454]Til gode og til gode… det er som man tager det, og da slet ikke for gifte gamle. Har deres ægtefælle en løn- eller anden indtægt (f.eks. andre pensionsordninger), der overstiger en beløbsgrænse der ikke ligger særlig højt - da vil denne vordende førtidspensionist få så meget modregnet, at der enten er pebernødder eller ingenting tilbage af “senior-førtidspensionen” = 3. led i den samlede besparelse som direkte følge af afskaffelse af efterlønnen.
[/quote]

Kan kun erklære mig enig :slight_smile: