Førtidspension indenfor rækkevidde eller hmm :-/

Sagsformidler hjørnet Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003
1

Hej.

(Min historie fra tidligere - http://www.k10.dk/showthread.php?t=12532 )

Har idag fået opringning fra sagsbehandler efter hun havde været til internt møde med pensionsnævn om indstilling til pension.

Det gik godt…troede jeg (stilhed før stormen), da jeg ikke er i stand til at tale i tlf med de mennesker selv gik det gennem kære mor, de havde ikke så meget at påpege og mine papirer var 100% som de skulle være, de var hverken ude i at arbejdsprøvning manglede eller noget i den stil da det vidst ligger klart for dem at det ikke kommer til at finde sted

Hvad de så finder på at bide sig fast i pensionsnævn og sagsbehandler imellem er en udtalelse fra d.28 juli 2009 fra en psykiater der sammenlagt har set mig 20min MAX, udtale sig om at jeg “ikke ønsker medicinsk behandling”, det har de drejet til at jeg nægter at tage imod behandling hvilket ikke er sandheden som også kan ses i linket i toppen.

Det skrevet som det skrevet grundet at jeg er SKRÆMT fra vid og sans hvad angår medicin efter knapt 1½ års medicinsk BEHANDLING ! fra anden psykiater, og ingen effekt overhovedet havde på mig, tværtimod led jeg under ekstreme bivirkninger, og deriblandt ikke almindelige bivirkninger også - samt der intet var at hente af positive ting.

Dertil skal det siges at jeg HAR været igennem FLERE præparater.

Som i kan se er der tale om lidt over et års gammel udtalelse de bider sig fast i, fra den “fagmand” som har set mig mindst og som kender mig mindst på alle punkter.

Har en 10 siders speciellæge udtalelse bag mig fra d. 21 juni 2010 med citat:

“På det foreliggende mener jeg således, at funktionstilstanden er nedsat til det ubetydelige og varigt nedsat. Alle behandlingsmuligheder er udtømte”

Lægekonsulent skriver d. 20 juli 2010 citat:

" Funktionsevnen findes nedsat til det ubetydelige og varigt. Alle behandlingsmuligheder er udtømte"

Psykolog gennem 2 år skriver citat: ( 5 siders rapport om mig )

" Psykiatrisk samt psykologisk behandling har ikke haft den ønskede effekt, og det er ikke muligt herfra at pege på yderligere behandlingsmuligheder på nuværende tidspunkt "

Egen læge støtter mig også som opfordrer sagsbehandler til snarlig afklaring da hun finder undertegnede svært psykisk syg.

Så… her kommer det, bliver jeg kort og godt trukket rundt i manegen lige nu ???:mad:, eller kan et “uofficielt” møde som det var da hun ikke vil indstille mig til pension hvis de sagde nej men holde stik udfra at de påpeger at der mangler medicinsk behandling ? - som jeg vel at mærke har været igennem.

Hvad de ønsker er at en NY psykiater skal skrive at der ikke er behandlingsmuligheder - men til dato har jeg endnu ikke hørt om en “pillemand” som de er, skrive sådan noget, med andre ord så der jo uendeligt depressivt/angst medicin, men hvornår er nok NOK ..så at sige.

Er inderligt gået ned med flaget IGEN, efter at jeg troede at tingene var ved at falde til ro nu langt om længe, jeg kan/gider ikke mere efterhånden, sagt en del gange men ethvert menneske får nok på et tidspunkt.

Har det lidt sådan - hvad er deres udtalelser værd hvis de alligevel bare kan blive afvist på de givne ord som TRE fagfolk skriver.
Lige nu ved jeg ikke hvem jeg skal stole på, alt hvad der hedder fagfolk har jeg mistet alt for efterhånden på nær psykolog.

Min sagsbehandler VIRKER til at støtte mig, men som det er nu, så tror jeg lidt hun er fyldt med ****, jeg tror ikke hun havde alle papirer med op til pensionsnævnet idag ellers har jeg virkelig svært ved at se de skulle have sagt det som de siger hvad angår medicin.

Suk - kunne blive ved at skrive, og det garanteret blevet rodet da min hjerne kører på højtryk lige nu, og ikke ved mere før mandag.

Håber på der kan komme et eller andet jeg kan bruge til noget her, er virkelig langt ude efterhånden.

Mvh.
Endnu en fastklemt borger i systemet :frowning:

2

nemt og sige, men synes du skulle tage det roligt

1
Lægekonsulent skriver d. 20 juli 2010 citat:

" Funktionsevnen findes nedsat til det ubetydelige og varigt. Alle behandlingsmuligheder er udtømte"

2 Har en 10 siders speciellæge udtalelse bag mig fra d. 21 juni 2010 med citat:

“På det foreliggende mener jeg således, at funktionstilstanden er nedsat til det ubetydelige og varigt nedsat. Alle behandlingsmuligheder er udtømte”

selvfølgelig peger en kommune på de ting, som ikke er gode for ens sag
sådan er det bare og ja lidt uheldigt, men kan ikke se det kan skade din sag så meget
når man ser hvad du ellers har af papir

3

Var pensionsnævnet der påpegede det - ikke for at rette dig, men ved ikke om det ændrer noget ? :-/

Prøver og tage det roligt, det mere det at skal ind til det mareridt som jeg helt og holdent troede var et overstået kapitel - medicinen, det virkelig blevet et skrækscenarie for mig som jeg nok ikke er i stand til at sætte ord på, men for at citere fra min speciallæge erklæling “virker til at han bliver en anden person”

Jeg troede NETOP det var slut nu efter at speciellæge og lægekonsulent støttede mig da det netop er hvad man læser overalt på K10 - navnligt lægekonsulentens ord.

4

Og igen… som sagt, hvad er det værd når selv lægekonsulenten skriver " alle behandlingsmuligheder udtømte ", hvad er det så værd når de alligevel finder små og gamle huller der forældet… :frowning:

5

HVIS de bider sig fast i denne:

[QUOTE=S_Phoenix;119238]

Hvad de så finder på at bide sig fast i pensionsnævn og sagsbehandler imellem er en udtalelse fra d.28 juli 2009 fra en psykiater der sammenlagt har set mig 20min MAX, udtale sig om at jeg “ikke ønsker medicinsk behandling”, det har de drejet til at jeg nægter at tage imod behandling hvilket ikke er sandheden som også kan ses i linket i toppen.
[/quote]

og på det grundlag nægter at starte en pensionssag for dig, så synes jeg, at du skal bede om aktindsigt hos den læge, som har stået for den medicinske behandling du tidligere har været igennem, sådan at du får dokumentation for, at du virkelig har prøvet flere forskellige slags medicin.

Samtidig kan du så bede om aktindsigt hos kommunen, for god ordens skyld, for at bruge ventetiden fornuftigt og for at tjekke at der er hvad der skal være.

Når så al dokumentationen er på plads, afleverer du det på kommunen, og får selvfølgelig lige en kvittering på at det er afleveret;), og så kan du søge om førtidspension i henhold til §17, på det foreliggende dokumentationsgrundlag. :cool: :kram:

6

allerførst - så kanon du skrev herind.
Den respons du har fået, har jeg også sagt, for det et sg galt, hvad der sker lige nu.
Jeg håber, at du kan se, at hvad jeg har sagt i dag er rigtig nok - også med aktindsigt?

Jeg beder på denne unge mands vegne om bedste hjælp, som han kan få herinde.

Mella

7

Jeg vil tilslutte mig Vovsen

Søg en § 17 på det foreliggende grundlag.

Se desuden på :

http://www.bm.dk/Sitetools/~/media/BEM/Files/Dokumenter/Beskaeftigelsesomraadet/Det%20rummelige%20arbejdsmarked/Fleksjob/arbejdsevnemetode_pjece.ashx

På side 55 står :

Samtidig kan der ske en overoplysning
af sagen, hvilket er i strid med forvaltningslovens
§ 32.

Det mener jeg den er med den psykiaters udtalelse.

I din sag er der det usædvanlige, at du ikke indstilles til pension,

når du har “så fine papirer” fra lægekonsulenten !

Søg den § 17 med det samme !

8

kommer ikke bag på mig at de har brugt den mht medicin mod dig …

og det er ikke fair men efter at have læst en del mht dig var jeg næsten sikker på den mht medicin ville komme frem på et tidspunkt.

9

Har du fået en skriftlig afgørelse?

Hvad er din ydelse, Kontanthjælp eller sygedagpenge?

Hvis du har fået en skriftlig afgørelse, klager du videre.

Kommunen har selvsagt pligt til at indhendte alt nødvendigt journaler m.v..
Ergo, hvis du klager sende du bare alt dokumentation med(lav bilagsliste).

Er din Ressourceprofil lavet?

Alternativt kan du ansøge selv, som anvidst ovenover.

VH Popiae

10

#Vovse

Jeg ved mandag om hun direkte vil nægte at starte min sag op på det grundlag, men hun lød ikke super begejstret (umiddelbart), har tænkt og tænkt og tænkt, og stadig ikke kommet frem til noget, udover den paragraf 17 virker mere og mere tiltalende, hvad jeg er bange for er afslaget som stort set alle får (som jeg har set herinde), og at jeg ikke ønsker at rage uklar med min sagsbehandler, men må jo være det hvis ikke hun vil hjælpe.

Det der irriterer mig er at det ER beskrevet hvad jeg har været igennem af medicin samt hvordan jeg reagerer både fysisk og psykisk - det svarer lidt som at hælde benzin på et bål for mig i modsætning til andre :-/, men måske det vejen som du inde på der for at de kan forstå det.

Ellers tusind tak for dit svar vovse, det var rimelig brugbart ! =)

#Mella.
Har ikke tvivlet som så - vil bare gerne gøre det “rigtige”. =)

#Florken.
Med fare for at lyde “dum” hvad betyder det sådan oversat det her

“Samtidig kan der ske en overoplysning
af sagen”
Og hvad kan det have af betydning for min sag?

Hmm, som jeg vidst har sagt så har hun ikke direkte sagt hun ikke vil indstille mig, men efter det interne møde med netop pensionsnævnet så siger hun og dem at det vil blive et afslag hvis jeg søger, men ved jeg forhåbentligt mandag :frowning:

Og ja ellers så må det blive en på 17, skal til møde med psykolog tirsdag og vil lige vende den med ham og se hvad han siger til det, jeg ved virkelig ikke hvad jeg skal gøre nu, alle troede at den var hjemme nu og jeg kunne falde til ro, men ja.. åbenbart ikke.

#Leduce.
Ved ikke hvordan jeg skal forholde mig til det du skriver? Du mener det fair nok.
Ved godt du har læst min første tråd om det, men… jeg har jo aldrig haft afvist medicin? Jeg gik ind med alle tanker om det ville hjælpe mig, og havde intet imod det på det tidspunkt indtil jeg så hvad det gjorde ved mig…

Så at bruge medicin mod mig nu kan jeg ikke se er “ok”, eftersom jeg HAR været igennem et medicin ******* som vendte om på ALT for mig.
Og ikke mindst at de bruger så gammel en udtalelse mod mig, dem som ellers har så ondt i røven over at udtalelser er blevet forældet og bla bla bla.

#Popiae
Nix, der ingen sag der rejst endnu, det den på vej til, så har ingen skriftlig afgørelse.
Var til møde her d.3/8 hvor hun sagde at hun skulle til en intern snak INDEN hun startede sagen op for det så rimelig godt ud for mig med de papirer jeg havde bag mig.

Om vi skal klage over sagsbehandlingen tænker vi også lidt over.
Men ja ved de har pligt til det.

Ressourceprofil er ikke lavet endnu, men alt ligger klar til at den kan blive lavet hurtigt som min SB selv også har sagt.

Igen - om jeg søger på en 17 er noget der kommer nærmere og nærmere…

Tusind tak alle sammen, flere svar/muligheder vil blive værdsat MEGET !

11

[QUOTE=S_Phoenix;119414]
Det der irriterer mig er at det ER beskrevet hvad jeg har været igennem af medicin samt hvordan jeg reagerer både fysisk og psykisk - det svarer lidt som at hælde benzin på et bål for mig i modsætning til andre :-/, men måske det vejen som du inde på der for at de kan forstå det.

[/quote]

Vil det sige, at det f.eks. står beskrevet i en speciallægeerklæring ell.l.?

Se at få bedt om aktindsigt, så du kan tjekke om der er hvad der skal være i din sag, det er før set at lægepapirer på mystisk vis er forsvundet.

Hvis der så mangler papirer, som har en vis betydning for din sag (f.eks. lægepapirer), så indhenter du dem fra lægen, medmindre selvfølgelig at du selv har kopi af div. lægepapirer, for så er det jo bare at tage en kopi.:wink:

Og altid når du afleverer papirer på kommunen, skal du bede om at få en kvittering på at de er afleveret, de de ellers nemt risikerer at forsvinde.:rolleyes:

Når dokumentationen så er på plads og du ved at der er hvad der skal være for at få en pension, så afleverer du et stykke papir med f.eks. denne ordlyd:

"[i]Jeg ønsker at søge om førtidspension i henhold til pensionslovens §17, på det foreliggende dokumentationsgrundlag.

Navn og cpr-nummer.[/i]"

Eftersom du mener at det er dokumenteret, at du har prøvet div. slags medicin, og kun med dårlig/negativ virkning, kan det undre mig, at de overvejer at nægte at starte en fp-sag med begrundelse i, at du ikke vil afprøve medicinsk behandling.

Sagsbehandleren kan have “glemt” at vise netop dette dokument til pensionsnævnet, og derfor, hvis du søger en §17, når du så får mulighed for at udtale dig overfor pensionsnævnet (dette er et tilbud som man skal have) synes jeg, at du skal sige ja tak til tilbuddet, og møde op (gerne sammen med f.eks. din mor) og bede om at få oplyst hvilke papirer der kommer til at danne grundlag for deres beslutning, så du kan tjekke at de relevante papirer er tilstede.

Alternativt kan du måske skrive til dem, at du ikke ønsker at udtale dig overfor nævnet, men gerne vil have oplyst hvilke papirer de har fået til at tage beslutningen udfra.

Jeg er usikker på, om det er muligt at få oplyst hvilke papirer nævnet får udleveret, eller om man er nødt til at vente med dette til en evt. ankesag.

For hvis først sagen ryger til ankenævnet, så må du love mig, at kontakte dem hurtigst muligt, og bede om at få oplyst hvilke papirer de har fået tilsendt.

:kram: :kram: :kram:

12

Det betyder ganske enkelt, at der ikke er grund til at indhente flere oplysninger, hvis der er tilstrækkelige til, at der kan træffes en afgørelse.

Se Forvaltningsloven : http://www.socialjura.dk/index.php?id=772&sub=3&cat=1&showpage=1&cHash=d8b6318b6a

§ 32. Den, der virker inden for den offentlige forvaltning, må ikke i den forbindelse skaffe sig fortrolige oplysninger, som ikke er af betydning for udførelsen af den pågældendes opgaver.

På den anden side, så kan du være glad for, at de vil have dig til en ny psykiater, for så har du muligheden for,

at der kommer en anden konklusion ud af det.

Prøv at læse en anden tråd herinde : http://www.k10.dk/showthread.php?t=12317&page=9

Det kunne være at du skulle takke JA til at få en ny erklæring fra samme psykiater som Julcha

Se desuden: http://www.bm.dk/Sitetools/~/media/BEM/Files/Dokumenter/Beskaeftigelsesomraadet/Det%20rummelige%20arbejdsmarked/Fleksjob/arbejdsevnemetode_pjece.ashx

       Side 83  Pas på diagnosejagten
       "Det er i disse tilfælde vigtigt, at sagsbehandleren nøje overvejer, hvornår de lægelige oplysninger er tilstrækkelige.

Der er ingen grund til at indhente en række speciallægeerklæringer,
der alligevel ikke bidrager til en yderligere afklaring."

13

#Vovse

Ja, det står beskrevet i min speciellæge erklæring for at tage punkter ud:

" Reagerer kraftigt på medicin, på beskrivelsen virker det som ekstreme bivirkninger, men ikke egentligt allergi, undersøgte udtaler at han ikke kan beskrive hvad det er medicin gør imod ham, men han ændrer sig til en anden person "

" agressivitet en tilstand som undersøgte aldrig har villet tilgive sig selv for, de ting han sagde og gjorde er fortsat ting som han kæmper med i dag.
Undersøgte er citat -blevet rædselsslagen for medicin- et ord forkert så farer undersøgte fuldstændigt i flint "

" vægtforøgning på 30-35kg over det år undersøgte var i medikamental BEHANDLING " <------- Dette hjalp BESTEMT ikke på noget som helst, har ikke skyggen af selvværd og/eller selvtillid, det der knækkede mig blot så meget mere ned end jeg kunne forestille mig.

" Konstant sløret syn, undersøgte måtte holde sig fast til ting når han skulle gå, han har 2 gange haft virus på balancenerven, det var angiveligt værre "

" Undersøgte er fortsat forfærdet over de oplevelser han havde, i forbindelse med medicineringen. Retfærdigvis udtaler jeg, er gængse bivirkninger som forsvinder efter en vis tid, men bivirkningerne forsvandt ikke hos undersøgte.
Psykiateren prøvede at hjælpe undersøgte på forskellig vis blandt andet ved dosisøgning uden at det hjalp "

“Undersøgte har været hos 2 forskellige psykiatere og fået medicin. Har udviklet en række bivirkninger, nogle af de bivirkninger han beskriver er almindelige gængse, og ikke så alvorlige, mens andre virker ganske alvorligere, og jeg kan ikke afvise undersøgte har været særligt følsom”

Dette værende hurtige punkter jeg lige gik over fra min speciellæge.:mad:

Vil prøve og få den aktindsigt i hus, som sagt så jeg bare frygtelig bange for at rage uklar med min sagsbehandler da jeg har set hvad det kan medføre :-/
Men efterhånden fået nok så det må gå sin gang…

Jeg tror selv 110% at min sagsbehandler har glemt at vise nogle papirer til pensionsnævnet da hun var til det møde, og holder jeg virkelig fast i, det virker komplet ulogisk for mig at jeg skal derud igen når de kan se hvad det har gjort ved mig en gang, jeg sidder i skrivende stund og ryster af angst for det **** for at sige det som det er :frowning:

Jeg skal huske det med ankenævnet hvis det kommer dertil, nu ved jeg FORHÅBENTLIGT bare en smule mere mandag om hvad der sker herfra, men føler virkelig ubehag ved at de kan gøre sådan her samt er komplet uforstående.

Har “næsten” lige været en episode med politi/læge og falck grundet jeg tændte af over det var blevet for meget og havde påført mig selv stor skade, skal jeg på det medicin igen så frygter jeg lignende eller værre situation kan udvikle sig da jeg virkelig er bange for hvordan jeg bliver, hvilket ER beskrevet i de papirer også med den episode… Er totalt grædefærdig.

Igen… tusind tak for din lange post vovse med gode råd !

#Florken.

Det giver både en smule mod at høre den oversættelse, men samtidigt tanker om hvad nytter det, og hvordan skal jeg frembringe det der, og overfor HVEM.

En ting er de måske går for langt, men .. det jo overfor pensionsnævnet, det jo dem der (som hun siger det) har sagt at hvis jeg søger så vil den ikke gå igennem grundet det omtalte med at jeg ikke vil i medicinsk behandling… Så hvordan griber jeg det an ?

Finder derudover din post MEGET spændende egentligt.
Specielt det sidste er da tankevækkende da det virker meget som det der sket her… spørgsmålet kommer så bare IGEN IGEN, hvordan og overfor hvem skal jeg frembringe disse ting ???

14

[QUOTE=S_Phoenix;119460]

Vil prøve og få den aktindsigt i hus, som sagt så jeg bare frygtelig bange for at rage uklar med min sagsbehandler da jeg har set hvad det kan medføre :-/

[/quote]

Hmmmm, hvad pokker har hun dog gjort, som kan gøre dig så bange?:confused:

Man har jo ret til at få aktindsigt i sin egen sag, det burde ikke kunne hidse en sagsbehandler op, medmindre selvfølgelig, at denne ikke har rent mel i posen.

Er det en mulighed at f.eks. din mor kunne gå med dig til møder med sagsbehandleren?

Lad være med at tale i telefon med sagsbehandleren, bagefter kan du ikke bevise hvad hun har sagt.

Efter et møde kan du sende hende en mail med et referat at mødet, som du husker det, og bede hende om at af- eller bekræfte dit referat. Husk at skrive, at hvis du intet hører går du ud fra, at du har refereret mødet korrekt.:wink:

Jeg har selv oplevet, at lægepapirer som jeg selv havde afleveret på kommunen forsvandt.
I de første år af min kamp tænkte jeg ikke på, at bede om kvittering når jeg afleverede noget på kommunen, og gik naivt rundt og troede, at de lægepapirer jeg havde afleveret lå i min sag.

Først mange år senere, da jeg fik aktindsigt, opdagede jeg, at alle dem som kommunen ikke selv havde indhentet, de var forsvundet, 3 speciallægeerklæringer pist væk.:confused:

Derfor begyndte jeg at bede om kvittering hver eneste gang jeg afleverede noget på kommunen.:cool:

15 
             Det skal du til sagsbehandleren, og hvis det ikke hjælper, så må du gå til chefen.

Næste trin er borgmesteren ( og for den sags skyld hele byrådet).

Men jeg tror det vigtigste lige nu er at få lov til selv at bestemme,

hvilken psykiater der skal lave den næste erklæring.

Og så burde du tage til Århus, til den psykiater, som Julcha fortalte om.

Hvis sagsbehandleren så ikke, efter en korrekt erklæring fra ham,

vil lade din sag gå videre til pensionsnævnet, så må du søge §17 på det foreliggende grundlag.

Den burde gå igennem, faktisk allerede nu, da du jo har lægekonsulenten på din side.

16

S_Phoenix : hvor for du fra jeg synes det er fair det de gør mod dig ???

jeg skriver tydeligt at jeg IKKE synes det er fair …:wink:

men tænker at du må jo tage nogen form for medicin ..altså så du ikke kommer ind i feks psykoser m.m??

og hvis bare det er lidt medicin skal det jo udtrykkes tydeligt for dem ..lidt er jo bedre end ingen ..i deres øjne..

held og lykke..

17

Oprigtig ked af, at jeg ikke svarede igår, men blev pludselig inviteret på tur.
Sidder med en s… følelse af, at det måske var dråben, så du reagerede så kraftigt…
Stadig. Så f o r st å r jeg, at den her situation er ‘over grænsen’ for dig, for selvom det er nogle år siden, reagerede jeg også vildt over den behandling, som jeg skulle gennemgå, før jeg endelig fik pensionen.

Du bliver nødt til at tage alle de her rigtigt gode råd til dig.
Nu ser vi, hvad sagsbehandleren lægger ud med i morgen.
Hvis hun ikke vil indstille til dig pension, må du ansøge på § 17, for det tvinger dem til at tage stilling til din sag - og du har så ikke noget at miste.
Det passer ikke, at alle som søger på den § på forhånd har tabt.
Min sag startede jo med den.

Din sagsbehandler er kun en brik i spillet og du skal ikke ‘opføre dig ordentligt’ overfor hende, ved fx. at undlade at be’ om aktindsigt.
Det er retssikerheden der tæller og derfor er det så vigtigt, at følge de rigtige spilleregler (ved godt, det er meget at forlange, når man er ved at gå i panik, men sådan er virkeligheden).

Jeg tror, at det er rigtig vigtig, at din pensionsansøgning kommer i gang NU, så den bliver behandlet efter nugældende regler og inden de går igang med den her reform og der bliver lavet strammere regler.

Det her med at pensionsnævnet vil tvangsmedicinere dig, er fuldstændig gak gak vildt for mig!
Jeg har også på fornemmelsen, at de ikke har læst (fået) alle oplysninger i din sag, for det står jo HELT tydeligt flere steder, at du ikke kan tåle det, hverken fysisk eller psykisk - og at behandlingsmulighederne er udtømte.

Så igen - for mig er din sag en klokkeklar pensionssag.
Som du selv skrev forleden, må du slå koldt vand i blodet, så e n dag ad gangen lige nu og vær sød, at blive ved her i din tråd, for det er nogle vireklige okay svar og råd, som du har fået.

:kram: