Så kører vi igen på felksjob!

Jeg er netop faldet over flg. artikel.:

http://epn.dk/samfund/arbmarked/article2159020.ece

Det fremgår af artikelen at 2500 (de bedst lønnede fleksjobbere har en årsløn på 700.000 kroner. Dette er med tilskud!

2 spørgsmål melder sig hvoraf artiklen selvfølgelig kun fremhæver det ene.:

  1. Er det rimeligt at yde et årligt tilskud på små 300.000 kroner til mennersker der selv kan oppebære en årsløn på 450.000 uden tilskud.

Dette spørgsmål kan jeg godt forstå når man som jeg ikke er i job, og har svært ved at få økonomien til at slå til.

  1. Skal samfundet yde fuld kompensation til mennersker med funktionsnedsættelser?

2 a Er svaret på spørgsmål 2 Ja/eller nej?

2 b Hvis svaret på spørgsmål 2 a er ja. Tjener de 4 % højstlønnede (hvor fleksjobbere altså er udeholdt.:

Henholdsvis mere eller mindre end hhv 450.000 - 700.000.

Af én eller anden grund udestår besvarelsen af spørgsmål 2 altid, når fleksjob omtales i de offentlige medier.

Som nogen sikkert ved, er jeg nok en borgerlig-bavian. Derfor vil jeg ikke gøre mig til dommer over om det ene eller andet er korrekt.

Jeg vil dog gerne slå et slag for at vi altid kæmper for, at få medierne til at besvare spørgsmål 2 med tilhørende underspørgsmål.

Hvad synes I?

Vh

SuperHoax

Utroligt, som man kan bruge statistik og vende tingene på hovedet for at få det til at passe ind i ønsket om skattelettelser.
:o
Hvorfor hører man ikke om, at fleksere skal stå til rådighed for mindstelønnen?

Hvorfor hører man ikke om, at fleksere skal stå til rådighed for alle job, som kan magtes - altså ufaglærte job til mindstelønnen?

:kram:

[QUOTE=superhoax;119696]Jeg er netop faldet over flg. artikel.:

http://epn.dk/samfund/arbmarked/article2159020.ece

Det fremgår af artikelen at 2500 (de bedst lønnede fleksjobbere har en årsløn på 700.000 kroner. Dette er med tilskud!

2 spørgsmål melder sig hvoraf artiklen selvfølgelig kun fremhæver det ene.:

  1. Er det rimeligt at yde et årligt tilskud på små 300.000 kroner til mennersker der selv kan oppebære en årsløn på 450.000 uden tilskud.

Dette spørgsmål kan jeg godt forstå når man som jeg ikke er i job, og har svært ved at få økonomien til at slå til.

  1. Skal samfundet yde fuld kompensation til mennersker med funktionsnedsættelser?

2 a Er svaret på spørgsmål 2 Ja/eller nej?

2 b Hvis svaret på spørgsmål 2 a er ja. Tjener de 4 % højstlønnede (hvor fleksjobbere altså er udeholdt.:

Henholdsvis mere eller mindre end hhv 450.000 - 700.000.

Af én eller anden grund udestår besvarelsen af spørgsmål 2 altid, når fleksjob omtales i de offentlige medier.

Som nogen sikkert ved, er jeg nok en borgerlig-bavian. Derfor vil jeg ikke gøre mig til dommer over om det ene eller andet er korrekt.

Jeg vil dog gerne slå et slag for at vi altid kæmper for, at få medierne til at besvare spørgsmål 2 med tilhørende underspørgsmål.

Hvad synes I?

Vh

SuperHoax
[/quote]

at der skal ydes så stort tilskud, hvis folk selv er i stand til at tjene 400.000 UDEN tilskud. Så kunne de passende nøjes med det, de selv er i stand til at tjene…
Tænk på hvor megen lønsum, der kunne frigives til alm. flexere, der arbejder på mindstelønnen - altså NYE og FLERE i fleksarbejde..
Blot min mening

Jeg synes at det lyder vildt med løntilskud op imod 250.000kr pr år.(det er jo mere end en førtidspension)?

Men omvendt skal alle vel kompenseres for fuld tid.

Men forstår ikke helt? Er reglerne ikke sådan, at kommunerne kun giver mindstelønnen?

Er forvirret?

VH Popiae

der er noget med at det højest kan give op til 400.000 årlig eller noget i den stil kan ikke lige huske kan så heller ikke lige finde mine papir

nu er det så HELDIGVIS sådan at langt de fleste i den gruppe er kommunltansatte…:smiley:

Jeg for min del ser taktik og jantelov i det her .. og jeg syntes at vi alle hopper i med begge ben …

Vi høre om de mennesker der tjener sååå mange penge men vi høre ikke om de flekser der venter på job på kontanthjælpen eller at ledighedsydelse kun udgør 91 % af dagpengesatsen vi høre ikke om at der er en enorm ledighed bla flekser ..

Nææ vi høre om de få tusind der score kassen og det kan man så mene hvad man vil om , men læg dog mærke til tiden det kommer på , det har jo været sådan i årevis og mange af dem der score kassen er inden for det offentlige og statslige ,men det er så dejligt nemt og bekvemt at kaste den her ind i debatten her når vi skal til at starte reform forhandlinger om fleks og førtidspension mange vil sidde med deres kontanthjælp eller ledighedsydelse eller mindste lønnen og tænke WHAT …
Hvor er det strengt .. og så køre hjulet (og janteloven ) også bliver det meget nemmere og mere spisligt for befolkningen at vi nu igen jagter de svageste og de sygeste , for tro mig det er sq ikke de 2000 der har den fede løn der er problemet men det er de mange flere tusind der er uden job det er de tusinder der er på kontanthjælp fordi de er faldet for sygedagpenge grænsen , hvorfor er det at vi ikke høre om det hvorfor er det at støjsender ikke sender den i debat … ???

Klart kan vi få selv os der ved hvad fleksjobbene handler om til at bruge vores energi på at nakke de få i stedet for at redde de mange så vil det jo være perfekt og vi kan med den med de 2000 gå ind og forringe for samtlige nye flekser (måske også dem der allerede er flekser ) ved godt at jeg ikke her tager stilling til de 2000 med den høje løn, men jeg syntes sq det er smart spin, læg fokus på dem og fjern fokus på alle dem der arbejder for 20.000 og derunder og dem på ledighedsydelse og kontanthjælp så kan de på den måde få sneget hvilke som helst forringelser igennem mens vi alle sidder og skriger af de få,…

SMART …:o

den her hetz mod os der er hægtet lidt eller helt af arbejdsmarkedet!

Virker da i den grad som om regeringen de sidste år bare er ved at varme op til at flexere og fp bare skal leve for 5000 pr. mdr. så vi ikke ligger nogen til last og ikke bare er gøgeunger..

Gøgeunger..for hulan da jeg har haft et arbejdsliv der startede (uofficielt) da jeg var 10 år gammel - da gjorde jeg rent - i min mors navn (og til hendes pung) -gggg-
og da jeg så som 37 er uheldig at passe mit arbejde - lige rigeligt og ender med denne arbejdsskade - gør jeg stadig alt hvad jeg kan for at have et job…jeg læser videre (men må opgive pga. mine arme) - så prøver jeg som selvstændig - går heller ikke og nu er jeg ledig i flex (det blir man bare rig af)

:o - jeg har endelig anerkendt at jeg ikke kan jobbe mere - det er en lang og meget meget svær process. Og nu skal man få det dårligt fordi man beder om hjælp?
F… NEJ! jeg har også betalt til dette samfund - alle mine år - og arbejdet meget og hårdt!
Jeg er ingen gøgeunge - jeg er et menneske der har givet alt - givet for meget og pga en arbejdsgiver der ikke havde styr på sikkerheden, sider jeg nu her…og har ødelagt mit liv -
Jeg vil ikke skulle have dårlig samvittighed også - nægter!:mad:

Som jeg læser artiklen på tv2news… så kan jeg få den tanke at der står en tjener 450000 kr selv.. og får 300000 oveni, fra staten som tilskud…

så er det jeg tænker.. er de så dumme at de tro at hr. fleksJensen, tjener årsløn på 450000 kr. og selv score tilskuddet oveni… glemmer de at huske på at det er arbejdsgiveren som indkasserer tilskuddet på de 300000,??? hæng mig ikke op på om regnestykket er korrekt..

Men der er ingen tvivl om at de er ved at forsøge at skabe en stemning for at aflive fleksjob, og lade syge folk sejle deres egen sø..

[QUOTE=Huldra;119735]Som jeg læser artiklen på tv2news… så kan jeg få den tanke at der står en tjener 450000 kr selv.. og får 300000 oveni, fra staten som tilskud…

så er det jeg tænker.. er de så dumme at de tro at hr. fleksJensen, tjener årsløn på 450000 kr. og selv score tilskuddet oveni… glemmer de at huske på at det er arbejdsgiveren som indkasserer tilskuddet på de 300000,??? hæng mig ikke op på om regnestykket er korrekt..

Men der er ingen tvivl om at de er ved at forsøge at skabe en stemning for at aflive fleksjob, og lade syge folk sejle deres egen sø..
[/quote]

Huldra, det står også på den måde… og det er jo totalt misvisende..
Jeg var startet på en mail til tv2 om at de skulle tage at undersøge det og så smide facts på bordet istedet for at løbe med en halv vind.. men smed så mail i skraldespanden… for vil de hetze så hjælper min lille mail ikke en dyt :eek:

Hvis de har fået de tal fra Inger S så er hun sgi da mere dum end jeg troede hun var …:eek:

Men når det er sagt, så er det mange penge .. men har de været direktør før så kan de jo komme i flexjob som direktør med max tilskud..

Kh
Lone

De 2.500 bedst lønnede flexjobbere, får tilsammen 1,25 milliard i tilskud.

Det som debatten vel egentlig skulle gå på er hvorvidt, man i tilskudsberettigede job, hvor man ikke kan yde 100%, men kun en brøkdel, om man så stadig burde være berettiget til fuld lønkompensation?

Jeg har læst om flexjobbere argumentere for at dette både bør og kan de og at det kun er rimeligt, og deres argumenter var så gode at jeg på daværende tidspunkt ikke kunne finde grunde til hvorfor de ikke skulle have fuld lønkompensation.

Mine argumenter er dog nu, og de er måske ikke så voldsomt stærke, at der er ingen andre, end ikke arbejdsløshedunderstøttelse, der i dag giver fuld lønkompensation. Og skulle jeg tage kassetænkningens briller på, ville det være langt billigere for samfundet at sætte disse fleksjobbere på en førtidspension, og hvis de finder et arbejde (deltidsjob) hvor de kan tjene op til 450.000 om året, jamen så lad dem tage den nedgang i førtidspensionen der følger med.

Men reglerne forhindrer jo dette da de ikke kan ydes førtidspension, som på den gamle ordning hvor man fik pension i forhold til nedgangen af ens erhvervsevne, 50%, 70% og 90%. Derfor bliver alle der vurderes til at have en restarbejdsevne i behold men ikke raske nok til det “normale” arbejdsmarked, næsten uanset hvor lidt der er tilbage tilkendt flexjob i stedet for pension, og ved flexjob er reglerne rigtig gunstige især hvis man hører til blandt de højtlønnede og kan finde et flexjob indenfor egen branche.

Jeg er ikke enig i at flexjobbere, uden undtagelse, skal kunne oppebære tilskud i den størrelsesorden.

For det første er det dyrt for samfundet, at blot 2.500 mennesker skal have 1,25 milliard i tilskud om året, når de i forvejen har en løn der får de allerfleste i samfundet til at savle.

For det andet, hvis flexjobbere skal have fuld lønkompensation, hvorfor så ikke alle andre? Hvorfor ikke dem på kontanthjælp, førtidspension, arbejdsløshedsunderstøttelse, sygedagpenge, osv.

Fordi, hvis alle skulle have fuld lønkompensation så ville staten virkelig gå konkurs indenfor et år.

Derfor kan jeg ikke se nogensomhelst grund eller argumentation for at der skal være særregler for flexjobbere. De konsekvenser en lønnedgang, måtte have for denne gruppe, er vel ikke anderledes end for alle andre der rammes på den ene eller den anden vis og af den grund er nødt til at tage deres fremtid op til revision, og lære at leve med mindre, og træffe de fornødne forholdsregler for at kunne leve med denne indkomstnedgang.

Derfor må jeg for en gang skyld give Støjehovedet ret, der skal ses på ordningen. Det er simpel husholdningsøkonomi.

:kram:

Ragdoll

Bliver så trist og gal. :mad:
og ja det er ganske smart spin op til en reform!!!
For hulen da osse. :mad:
Men burde “vi” ikke vide at det ville komme?

Hvor kan man, hvis man har kræfter til det og bedre / mere forstand end jeg, skrive hen, for at gøre opmærksom på “alle os andre”, alle de, som ovenfor beskrevet i et smukt indlæg, vil blive / bliver ramt og endnu engang set ned på som snyltere / gøgeunger mv.?

Og igen får man jo langt mindre end den halve sandhed ud til befolkningen!!!

[QUOTE=mawebbro;119753]Bliver så trist og gal. :mad:
og ja det er ganske smart spin op til en reform!!!
For hulen da osse. :mad:
Men burde “vi” ikke vide at det ville komme?

Hvor kan man, hvis man har kræfter til det og bedre / mere forstand end jeg, skrive hen, for at gøre opmærksom på “alle os andre”, alle de, som ovenfor beskrevet i et smukt indlæg, vil blive / bliver ramt og endnu engang set ned på som snyltere / gøgeunger mv.?

Og igen får man jo langt mindre end den halve sandhed ud til befolkningen!!!
[/quote]

Jeg tror at i netop dette tilfælde behøver du ikke at være så bange for offentlighedens mening. Det står meget tydeligt i artiklen at det drejer sig om de 2.500 højestlønnede flexjobbere.

Og selv om jeg har mine forbehold, da det kommer fra “Fruen”, så siger hun til sidst i artiklen:

Den vil jeg se før jeg tror det, men jeg tror ikke at medmindre man er meget dum, og jeg vil ikke nævne nogen navne (Jenni Christensen), at man ikke godt kan se at dette er en skævvridning.

:kram:

Ragdoll

Fuldstændig enig med Hejdien i det her:)

Af dem, der er mest kritiske blandt vore egne, der besvares mit 2. spørgsmål sjovt nok aldrig.

Der skal netop ganske snart indkaldes til forhandling, så hvis vi skal reagerer herfra, til Støjberg ordfører med mere, så er det altså nu.

Arbejdsmarkedskommisionen regeringen og oppositionen, de tror fejlagtigt at man kan få lavtlønnede i fleksjob ved at skræmme de højtlønnede væk.

De glemmer dog at forholde sig til at forholdende ikke er gode nok.

Herunder at folk kan få betalt deres transport medens de er i praktik, men ikke når de er i fleks. En del fleksere ender således med at blive vurderet til at kunne stå til rådighed for arbejdsmarkedet, mendes de i praksis ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

Den stærke gruppe er fleksere er typisk mindre syge og kræver ofte ingen særlig arbejdspladsindretning, derfor kan det ofte være nemmere for kommunerne med en højtlønnet End en, der kræver arbejdspladsindretning mentor-ordning m.m. Selvom vedkommende får en lavere løn…

da jeg arbejdede for kommunen var min årsindtægt cirka 470.000
det kan man vel også kalde for et godt tilskud
tænk alle der arbejder i det offenligt på almindelig vilkår, faktisk ikke bidrager til samfundskassen. ved godt deres arbejde tjener samfundet, men det giver ikke mange indtægtskroner til statskassen.

men fint nok hvis der bliver lagt et loft og det kommer helt sikkert

håber bare ikke denne sag igen skal gå udover over dem med mindsteløn

førtidspension og flex bliver snart udsat for angreb alle vejene fra
men ingen har noget bud på hvad de så har tænkt sig og gøre ved disse to grupper

Jeg er også enig med Hejdien, i at det i samme åndedrag som denne artikel ville være på sin plads at give spalteplads til og fokus på alle dem som er tilkendt flexjob, men hvor der ikke har kunnet findes et fleksjob til dem, og som derfor lever med usle indkomster, som man hverken kan dø eller leve af.

Og dem er der langt flere af, jeg mener at den gamle ordning med førtidspension var langt bedre end den ordning vi har med førtidspension/flexjob i dag, ordningerne som de er nu skærer alle over en kam, uden nogen form for differentiering, og vi er trods alt alle som mennesker vidt forskellige, og det er der ikke plads til i reglerne som de er nu.

Men hvis man ser på regnestykket så kunne de 1,25 milliarder der gives i støtte til de højestlønnede flexjobbere, og nu ved jeg ikke hvor mange flexjobbere der er ledige, men beløbet kunne bruges til at give de 40.000 dårligst stillede flexjobbere en ekstra 30.000 om året, eller 20.000 flexjobbere en ekstra 60.000 om året, det er faktisk så mange penge der er tale om.

Så selv om artiklen fokuserer på de “rigeste” flexjobbere, så må man tage i betragtning at det er fordelingen af de tilrådighed værende midler der skal i fokus.

Så samtidig med at de skriver om de “rigeste”, burde de til sammenligning have indraget eksempler på de “fattigste”, på den måde kan man undgå at befolkningen begynder at tro at alle Flexere lever med helt vildt høje indkomster. For det er trods alt kun en meget lille brøkdel der har indkomster i den størelses ordning.

Men desværre er aviserne ofte politikernes stik i rend drenge, og går forrest i manipulationen af befolkningens bevidsthed.

:kram:

Ragdoll

[QUOTE=Ragdoll;119759]Jeg tror at i netop dette tilfælde behøver du ikke at være så bange for offentlighedens mening. Det står meget tydeligt i artiklen at det drejer sig om de 2.500 højestlønnede flexjobbere.
[/quote]

Lige her tror jeg, at den desværre store uvidende del af befolkningen, altså dem der i forvejen er modstandere af fleksjob mv., overser det meget tydelige i artiklen at der står 2500 højestlønnede… Jeg tror desværre at det de ser er højestlønnede fleksjobbere, og derved bliver alle skåret over en kam.

De aller fleste af os har jo mødt fordomme ud i den virkelige verden, for ikke at fortælle om de (onde) kommentare vi ofte får, fra de uvidende mennesker der omgiver os i vores dagligdag. ( Bare se hvor meget der faktisk står skrevet herom i forskellige indlæg her på k10)

:kram:

Men hvad gør man med direktøren, der er blevet for syg til jobbet? (sidde sår)
Hvis han kan genansættes i sin gamle stilling på nedsat tid med tilskud.
Skal de/han ikke også have en chance?
Eller er vi andre bare misunderlige?
Gjorde vi det ikke også, hvis stillingen var der?
For mit vedkommende, jo da.

[QUOTE=MTVRV1;119774]da jeg arbejdede for kommunen var min årsindtægt cirka 470.000
det kan man vel også kalde for et godt tilskud
tænk alle der arbejder i det offenligt på almindelig vilkår, faktisk ikke bidrager til samfundskassen. ved godt deres arbejde tjener samfundet, men det giver ikke mange indtægtskroner til statskassen.
men fint nok hvis der bliver lagt et loft og det kommer helt sikkert

håber bare ikke denne sag igen skal gå udover over dem med mindsteløn

førtidspension og flex bliver snart udsat for angreb alle vejene fra
men ingen har noget bud på hvad de så har tænkt sig og gøre ved disse to grupper
[/quote]

Tak MTVRV .. så er det vel derfor at jeg er totalt nedslidt pga jeg knoklede for ingenting … for det må vel i dine øjne være for ingenting når jeg ikke bidrog til samfundskassen.. min skat .. selvom jeg ikke kan prale med så høj en løn som dig .. har vel også på en eller anden måde gavnet staten!!

Det var en mindre heldig udtalelse du her kommer med :eek:

[QUOTE=peterdj;119791]Men hvad gør man med direktøren, der er blevet for syg til jobbet? (sidde sår)
Hvis han kan genansættes i sin gamle stilling på nedsat tid med tilskud.
Skal de/han ikke også have en chance?
Eller er vi andre bare misunderlige?
Gjorde vi det ikke også, hvis stillingen var der?
For mit vedkommende, jo da.
[/quote]

For mig har det ikke noget med misundelse at gøre, men om fordelingen af midlerne.

Jeg vil ikke selv have nogle af de penge og jeg er ikke misundelig på dem der kan klare et fleksjob (hvis de vel og mærke kan finde et). Men jeg så da hellere de 12½ milliard brugt til at forbedre forholdene og indsatsen for de fleksjobbere der har det hårdest, end på Direktøren der måske endda kan oppebære en løn på 800.000 - 1.000.000 uden tilskud. Hvorfor skal han have en ekstra 300.000 af staten oveni, når der er så mange der ikke kan få hverdagen til at hænge økonomisk sammen?

Men selvfølgelig har han da lov til at forsætte i sin stilling som direktør på nedsat tid.

Men set ud fra et samfundsmæssigt synspunkt, så mener jeg det ville være bedre at gå tilbage til den gamle førtidspensionsordning, hvor du fik tildelt pension i forhold til erhvervsevne nedgangen. Og så var det op til dig selv om du ønskede at udnytte den evt. resterhvervsevne du havde i behold.

:kram:

Ragdoll