Afslag på Fleksjob...

Sagsformidler hjørnet Spørgsmål ang fleksjob
1

Hej alle…

Dejlig side - har virkelig hjulpet mig meget. Nu er det ikke mig, der er syg og bliver trynet af systemet, men derimod min far…

Han har fibromyalgi - og vi har kæmpet længe, for at få den hjælp, som han vel egentlig har ret til.

Jeg vil ikke kede jer med hele den lange historie - men derimod be om hjælp.

Min far har nemlig søgt førtidspension selv efter § 17. Han har som sagt fibromyalgi - og efter tre virksomhedpraktikker, bliver han sendt til psykiater, som mener, at han har en angstlidelse også.

Der kommer et foreløbigt afslag - begrundet i at han ikke har prøvet fleksjob.

Vi var så til 7A-møde med Jobcentret - som ikke vil sende ham i fleksjob, fordi han kan behandles for angstlidelsen (han går igang til april).

Så min far er for syg til revalidering - for rask til førtidspension - og for syg til fleksjob.

Så nu er det kontanthjælp - som han jo så ikke kan få grundet at han er gift med min mor, der tjener alt alt alt alt for “mange” penge.:stuck_out_tongue:

Jeg henviste selvfølgelig til retssikkerhedsloven § 7a - og Helsingør-dommen - principal-afgørelser fra Ankestyrrelsen - men de var fuldstændig kolde i R… - og vi var velkomne til at klage - og de sagde, at de regler gjaldt ikke, fordi der stadig er behandlingsmuligheder - og at retssagen fra Helsingør intet var værd - for det er en ny individuel sag hver gang.

Selv sagt, skal vi jo igang med at klage og anke osv. - men jeg mangler noget hjælp.

Hvordan kan man nægte fleksjob, fordi han skal i behandling for angst - når hans primære lidelse er fibromyalgi.

Hvilke love osv. kan jeg bruge i klagerne osv…

Og er der nogen, der ved om det er lovligt?

Håber I kan forstå, hvad jeg leder efter - ellers skriv gerne, så prøver jeg at svare…

På forhånd tak…

2

må desværre give kommunen ret
så længe der er behandlingsmuligheder om de er fysiske eller psykiske
så kan du ikke bruge den dom til noget
for at få flex eller pension skal alle behandlingsmuligheder være udtømte
sidder selv i samme situation uden indtægt
ingen behandlingsmuligheder på mit fysiske, men er ikke afsluttet på mit psykiske

så der er ikke meget andet at gøre og vente på den sidste behandling for hans angst

desværre er loven sådan og har fået brev fra beskæftigelsesankenævnet
kommunen fik ret i sygedagpenge stop

3

Det er sgu skidt… Men ved du hvilke paragraffer, der siger det…?

4

Kære Klaus K.

Om MTVRV ! har ret kan jeg pt ikke bedømme, men bliv her på DIN tråd.

Læs http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop

Har du søgt aktindsigt i ALT fra ALLE?

Hilsen Peter :wink:

Lukker ned nu da sengen kalder men bliv her fremover

5

Hej Klaus K

her er lidt ammunition at starte med, hvis der er slynget tvang om medicin/træning/andre tiltag i hovedt på jer: http://www.k10.dk/showthread.php?t=16736
Læs og brug!
Spørg ind i tråden hvis du har brug for mere.

Og du har ganske ret, FOKUS på Fibro’en, som er det sagen er startet på og handler om.

Ikke tale om, at I skal lade jer manipulere til fokusforskydning og trækkes rundt ved næsen i deres groteske træk-sagen-ud/kør-dem-trætte-cirkus.
Så ender farmand bare på bistand - eller i hullet uden!

P’s link om STOP AF SYGEDAGPENGE er et must at læse fluks - utvetydig holden med jer.

Lidt mere inspiration til stålnakket retorik - det virker, som du kan se :wink:
http://www.k10.dk/showthread.php?t=15074 - læs fra indlæg 5.

I skal nok få mere hjælp herinde. Se Sociale Grupper øverst på siden - mener der er en Fibro-gruppe.

Dejligt far har dig.

6

[QUOTE=Klaus K;150107]Hej alle…

men de var fuldstændig kolde i R… - og vi var velkomne til at klage - og de sagde, at de regler gjaldt ikke, fordi der stadig er behandlingsmuligheder
Selv sagt, skal vi jo igang med at klage og anke osv. - men jeg mangler noget hjælp.

Hvordan kan man nægte fleksjob, fordi han skal i behandling for angst - når hans primære lidelse er fibromyalgi.

Hvilke love osv. kan jeg bruge i klagerne osv…

Og er der nogen, der ved om det er lovligt?
[/quote]

Den problemstilling skal vi have klargjort under alle omstændigheder - for hver eneste skæv tånegl der efterfølgende dukker op, kan jo ellers i princippet gøre behandlingsmulighederne EVIGT U-udtømmelige!

Er også på vej i dynen, men vi må i morgen (eller nattefolket?? - de er her også Klaus) lede efter en klargøring af, PRÆCIS HVAD der skal være udtømte behandlingsmuligheder for - den skal sgu da findes et sted.

Og ellers skal den på listen over lovforslag vi skal have ind til rød blok.

Og husk at få DOKUMENTATION på deres tåbelige udsagn - kun sådan kan vi skyde dem ned.

http://www.k10.dk/showthread.php?t=13045

7

Hej Peter…

Ja vi har søgt Aktindsigt - og tror vi har været hele vejen rundt :slight_smile: Men der var ikke så meget at komme efter, fordi vi stort set havde det hele.

Men er der noget specielt du tænker på?

I det hele taget har jeg bare hjulpet min far fra ende til anden med den her sag - som gik rigtig fint hele vejen.

Tre virksomhedspraktikker osv osv - for så til sidst, at hans sagsbehandler ringede og sagde til ham, at han ville blive indstillet til førtidspension, efter §18.

Han skulle bare lige til et enkelt møde, for at opdaterer ressourceprofilen.

Her stødte han så ind i Brian Nielsen - han var vikaransat i Jobcentret - og sjovt nok samtidig projektchef i Ressourcekonsulenterne - et firma der jo lever af at spare kommunerne for penge.

Han hænger sig gevaldigt i en erklæring fra en speciallæge/psykiater, der skriver at den primære årsag til at min far ikke kan arbejde er fibromyalgien - og at han sekundært har en angstlidelse, som muligvis kan behandles medikamentelt eller kognitivt.

Det vender Brian Nielsen til, at min far ikke kan tåle noget - hverken at gå uden for en dør, eller få besøg at sit barnebarn (min søn).

Min far bliver så ikke indstillet - og står nu i denne suppedas - hvor han skal behandles for angst - som han i øvrigt ikke selv føler han lider af længere…

Derfor skal min far så leve for 0 kr gennem hele behandlingen…

Under alle omstændigheder - så vil jeg bare gerne se den eller de paragraffer, der sort på hvidt sender folk i dette hul.

8

Vildt, at der allerede er kommet så mange svar her…

Det er dejligt - og jeg giver LS helt ret - som jeg også skrev til Peter, så vil jeg bare gerne se den eller de paragraffer, der gør det her lovligt.

Umiddelbart tror jeg, at svaret vel skal findes i mellem tre lovgivninger - nemlig sygedagpenge, førtidspension og fleksjob.

Meningen med den nye førtidspensionslov i 2003, var vel ikke, at kommunerne kunne parkerer folk i et hul mellem de tre dele - og så bare finde nye ting, der gang på gang skal eller kan behandles.

Nu så de fleste af jer vel Kontant tirsdag aften - og der var jo også et hul - men det er for nemt for kommunen at skyde ned - og for nemt for Støjberg.

Men, hvis der findes sådan et hul længere nede, som det min far er faldet i - så skal der gøres noget.

Og det kunne jo være, at jeg kunne bruge min journalistuddannelse og pressekort til det…:wink:

9

[QUOTE=Klaus K;150121]

Men, hvis der findes sådan et hul længere nede, som det min far er faldet i - så skal der gøres noget.

Og det kunne jo være, at jeg kunne bruge min journalistuddannelse og pressekort til det…:wink:
[/quote]

ohhh, my friend, you are MOST welcome :kram: :wink:

De andre journalister der har snuset rundt herinde har primært ledt efter ofre til forsider - vi mangler en der stå på denne her side af stregen!

to be continued…

10

Det her drejer sig jo ikke om at lave forsider - men om at ændre det system, som alle jo er oppe imod.

Det har undret mig, at man i det hele taget har systemet - når den overordnede agenda er, at få folk ned i et så billigt hul som muligt, så kommunen slipper for at betale.

Hvorfor så bruge så mange penge på at få folk derned - man kunne jo bare sige det til første møde - og så spare en masse penge…:stuck_out_tongue:

Det kan også undre mig, at det er kommunerne, der skal betale - det her er vel et samfundsproblem - eller rettere et synspunkt, som vi har her i samfundet, at vi alle vil hjælpe dem der ikke kan klare sig selv.

Under alle omstændigheder - så hjælper forsider ikke, der skal mere til - der skal ske noget lovsmæssigt - men så ender vi jo nok alligevel med forsiderne :slight_smile:

Men lad os finde frem til de paragraffer - så jeg i første omgang kan hjælpe min far, forhåbentlig, og så vi sort på hvidt kan se, om der er et hul, som vi kan gå videre med…:slight_smile:

11

[QUOTE=Klaus K;150107]Hej alle…

Dejlig side - har virkelig hjulpet mig meget. Nu er det ikke mig, der er syg og bliver trynet af systemet, men derimod min far…

Han har fibromyalgi - og vi har kæmpet længe, for at få den hjælp, som han vel egentlig har ret til.

Jeg vil ikke kede jer med hele den lange historie - men derimod be om hjælp.

Min far har nemlig søgt førtidspension selv efter § 17. Han har som sagt fibromyalgi - og efter tre virksomhedpraktikker, bliver han sendt til psykiater, som mener, at han har en angstlidelse også.

Der kommer et foreløbigt afslag - begrundet i at han ikke har prøvet fleksjob.

Vi var så til 7A-møde med Jobcentret - som ikke vil sende ham i fleksjob, fordi han kan behandles for angstlidelsen (han går igang til april).

Så min far er for syg til revalidering - for rask til førtidspension - og for syg til fleksjob.

Så nu er det kontanthjælp - som han jo så ikke kan få grundet at han er gift med min mor, der tjener alt alt alt alt for “mange” penge.:stuck_out_tongue:

Jeg henviste selvfølgelig til retssikkerhedsloven § 7a - og Helsingør-dommen - principal-afgørelser fra Ankestyrrelsen - men de var fuldstændig kolde i R… - og vi var velkomne til at klage - og de sagde, at de regler gjaldt ikke, fordi der stadig er behandlingsmuligheder - og at retssagen fra Helsingør intet var værd - for det er en ny individuel sag hver gang.

Selv sagt, skal vi jo igang med at klage og anke osv. - men jeg mangler noget hjælp.

Hvordan kan man nægte fleksjob, fordi han skal i behandling for angst - når hans primære lidelse er fibromyalgi.

Hvilke love osv. kan jeg bruge i klagerne osv…

Og er der nogen, der ved om det er lovligt?

Håber I kan forstå, hvad jeg leder efter - ellers skriv gerne, så prøver jeg at svare…

På forhånd tak…
[/quote]

helt absurd, at man siger at behandlingsmulighederne ikke er udtømte - og går i gang med at behandle en “påført” - måske ikke-eksisterende angstlidelse - hvorimod man helt ser bort fra det, der invaliderer personen, nemlig fibromyalgien. (behandler man iøvrigt den???)
Gud bevare Danmark.

12

Jeg ville fremhæve den lægelige argumentation, ift hovedlidelsen. Husk den varige tilstand og selve funktionsnedsættelsen.

Hvis der ligger noget på angstlidelsen, vil det være godt, hvis en læger har eller kan oplyse betydningen af dette for arbejdsevnen, kontra den eksisterende fibromyalgri.

Dernæst skal I sørge for at fremhæve resultaterne fra hans virksonhedspraktikker.
Er der lavet vurderinger af arbejdsevnen, og hvad siger de om arbejdsevnen.
(desværre kan de afvise disse da det ofte kræver en bred afklaring at arbejdsevnen. for enten fleks eller pension. dette foretages bedst i et Reva-center hvor div profesionelle personale forefindes eller kan indhendtes).

Men forsørg at holde fokus på hovedlidelsen, og hvilken betydning dette har for arbejdsevnen.
Indlæg gerne citater der bakker op om argumentet.

Desværre er loven skruet så bredt sammen, at kommunerne har ret til at skønne helt ud over hvad der er rimmeligt. Dette skøn skal være særdeles og åbentlyst forkert, før klagesystemet ændre dette.

Men klag endelig, for det er muligt at få medhold.

VH Popiae

13

Hej Klaus :slight_smile:

Sender jer lige et opmuntrende :kram:

Ja i mit hoved forstår jeg ikke man ikke forebygger istedet for at folk skal helt ned og ligge under gulvtæppet. Det er 1000 gange værre at få dem op :confused:

Hvorfor er det at kommunerne ikke bare kan accepterer at folk har en fysisk sygdom, nej man skal lige hives igennem en psykiater el psykolog :frowning:

For kommunerne tror desværre ikke på folk, de mener de bilder sig ind de er syge uanset hvad arbejdsprøverne har sagt. Og så har utrolig mange sagsbehandler haft de samme sygdomme som en selv :eek:

V.h Suncil

14

Som jeg læser dit 1. indlæg, er der vel tale om afslag på førtidspension, da det er førtidspension, han har søgt. Ikke fleksjob.

Det er arbejdsevnen, man skal se på og ikke diagnoserne.

Hvis de i begrundelsen kun har fokuseret på hans angstlidelse og ikke på hans fibromyalgi, så kan der godt tyde på, at de har glemt noget der.

Er der tale om en stop af en ydelse ? Hvilken ydelse, sygedagpenge?

Husk hvis han vil klage over afgørelsen, skal det gøres inden 4 uger. Man kunne f.eks. klage over, at man selv mener, at man ikke kan klare en revalidering. Forklare hvor mange timer, man har kunnet klare i virksomhedspraktik. Og ville han mene en revalidering er formålsløst, så bør fleksjob kunne komme på tale..

Revalideringsmuligheder og fleksjob bør være afprøvet før en førtidspension kan blive en realitet. Hvis det er formålsløst med en revalidering og et fleksjob, så er det førtidspension.

Men hans læge/speciallæger bør også bakke op om ham, hvis de mener, hans funktionsnedsættelse er i så svær grad, at han ikke kan arbejde ret mange timer ugentligt.

Hvis der er nogle nye helbredsoplysninger i forbindelse med hans angstlidelse eller fibromyalgi, så tag det med i oplysninger i klagen. Husk klagen bør komme fra ham selv, da han selv er parten i sagen. Hvis du som søn vil køre hans sag, skal din far give jobcentret fuldmagten til dig (et lille brev med underskrift på, at du må køre din fars sag).

15

Hej alle…

Mange tak for svarene og mailsene - det hjælper det hele…

Men for lige at tage det hele oppefra og ned:

Mht panikangsten - så blev den først konstateret efter de tre virksomhedspraktikker - hvilket vi også har sagt flere gange, at han jo ikke havde angst under dem, men først fik dem efter.

Men det er de ligeglade med.

Revalidering har han været igennem - og det mente de ikke, at han kunne længere, og så kom han så på sygedagpenge, som de så ville stoppe, og så søgte han FP efter § 17 - og det er så den vi indtil videre har fået et foreløbigt afslag på - og afslaget er som sagt begrundet i, at han ikke har prøvet fleksjob.

Samme dag var vi til møde på jobcentret - som ikke vil forlænge sygedagpengene - fordi han ikke lever op til de regler - og samtidig sagde de, at de ikke ville indstille ham til fleksjob, fordi han var syg og kunne behandles.

Der er ingen steder skrevet af nogen læge, at en eventuel helbredelse af angstlidelsen - ville kunne bedre hans fibromyalgi - som jo egentlig er logik. Det er jo en fysisk sygdom - kontra en psykisk. Men kan jo heller ikke forbedre en diabetes 1 ved at kurerer en depression.

Men de mener at der er mange med fibromyalgi, der sagtens kan arbejde trods det - og de mener, at en bedring af angsten muligvis kan bedre hans firbromyalgi - men der er ingen læge ej heller nogen former for anden evidens i den retning.

Det har vi også påpeget flere gange - men uden held.

Men det er selvfølgelig det, som vi igen igen vil fremføre når vi anker. Netop at det var fibromyalgien, der startede det hele - og det er det der gør, at han ikke kan arbejde.

Vi har også klaget til Borgmesteren - netop at man kan side som min far, og fortælle hvordan man har det udfra sin fibromyalgi - og så vender de det hele om til at være pga angsten - hvilket intet hold har i virkeligheden. Den klage har hun blankt afvist - så nu er det ombudsmanden - så må vi se om det hjælper :wink:

Det skal dog siges, at vi fik en super-duper-behandling hos pensionen - og hun var rigtig flink.

Hun blev også noget forbavset over, at jobcentret ikke havde sendt al registreringen af mine far virksomhedspraktikker med arbejdstid osv til hende - hun troede ikke, at det eksisterede - og det var jo meget beklageligt i forhold til min fars sag.

Heldigvis så gemmer min far alt - virkelig alt - så alle papirerne havde han - så nu må vi se, hvad hun nu siger - men højst sandsynligt et afslag.

Hun noterede dog, at min far ikke længere mener at han lider af angst.

Så det er håbet - et lille - men et håb - ellers kører vi bare på…:slight_smile:

Endnu en gang tak for hjælpen og støtten indtil videre…