Alle muligheder skal være udtømte!

Sagsformidler hjørnet Spørgsmål ang fleksjob
1

Og tilstanden skal være stationær, for at der kan bevilges flex el pension.

Hvad menes det helt præcis med dette? Altså ”Alle muligheder skal være udtømte”

Jeg har i dag været hos min psykiater og her spurgte jeg ham, hvad det betyder. Han’s svar var, at jeg skulle være vel medicineret og at jeg ha’ været igennem de behandlingstilbud der var, såsom kognitiv beh..

Jeg er nu, ifølge min psykiater vel medicineret, til tråde for, at medicinen ikke har den store effekt/virkning på mig - desværre. Jeg ville give min højre arm, for at slippe af men den skrøbelige psyke. Jeg har også været i et kognitivbehandlings forløb på 6 md.. Har også været igennem en udredning, hos en overlæge i psykiatri.

SÅ nu kommer mine spørgsmålet/:

Er alle mine muligheder så udtømte??? Hvad kan kommunen mere finde på, at udsætte mig for? Udover den arbejdsprøvning jeg p.t. er i gang med?

Jeg er panisk ved tanken om, at kommunen kan finde på, at sig elektrochok som sidste mulighed. Kan kommunen kræve dette???

Håber i hjælpsomme, skønne og kloge hoved derude, kan hjælpe mig, endnu engang.

:kram:

2

Jeg skriver det kort…

Hvis du ikke kan omskoles til andet job (revalidering)

Hvis du ikke kan godkendes til flexjob

Hvis du ikke kan komme i lægelig behandling og blive rask inden for en overskuelig fremtid (ét år)…

Når din helbredsmæssige tilstand er vedvarende (over ét år)

Hvis alle afprøvningsforløb (psykolog, arbejdsprøvning, smerteteam o.lign.) viser, at du har mindre end en tredjedel arbejdsevne (12 timer) tilbage…

Og alle lægefaglige papirer peger i samme retning…

Og din resourseprofil ikke peger i nogen positiv retning på bare et af de tretten punkter…

Så er alle muligheder udtømte!

Og så kan din sagsbehandler vælge, at sende dig på kontanthjælp eller indstille dig til en førtidspension.

Mvh. Gert

3

Hejsa .. Jeg hæftede mig ved denne sætning “Jeg er panisk ved tanken om, at kommunen kan finde på, at sig elektrochok som sidste mulighed. Kan kommunen kræve dette???”

Dette har kommunen vel ikke sagt til dig er sidste mulighed for behandling ? hvis kommunen har sagt dette og virkelig vil tvinge dig til dette, skal du henlede deres opmærksomhed på De internationale Menneskerettigheder, idet der her er tale om en toturform, som er ulovlig, at anvende på noget menneske.

Vh. maybeline2you… som snart ikke kan blive rystet over noget mere

4

Hej lille mig.

Du skriver:

Jeg ville mene, at der uanset behandling må gælde de samme regler, som eks. m. lykkepiller, at det skal være din læge/psykiater, der peger på dette som en mulighed, og ikke kommunen.

Det vil derfor være centralt, at din psykiater udtaler sig om, at behandlingsmulighederne er udtømte, og din helbredsmæssige tilstand er vedvarende. Ud fra dette bliver det kommunens opgave, at vurdere som Limogert skriver.

Mange hilsner

Gunvor

5

Hej Lillemig,

I mit tilfælde gjorde kommunen det at jeg til sidst blev sendt til en anden psykiater som blev spurgt til behandlingsmuligheder. Han pegede så på afprøvning af et andet pille præperat i 3 mdr. og så måtte min psykiater give status herefter.

Dette resulterede i at alle behandlingsmulighederne er udtømte, da jeg allerede i nogle år også havde været i kognitiv terapi.

Mht. arbejdsprøvning, som jeg også har været i, der har jeg jo lige fået afslag på ftp. §18 endda. Pensionsnævnet mener at jeg lige skal over et erhvervscenter for afprøvning, dette til trods for at sagen skulle afgøres på det social faglige grundlag og hele den helbredsmæssige afklaring peger på nul arbejdsevne.

Held og lykke med din afklaring og arbejdsprøvning.

6

puhhh ha.. føler med dig, lille mig..
jeg er selv endt i samme sted.. min 52 uger var gået i feb.. og jeg var ikke rask nok til arbejdsmarkedet/afprøvning.. fik lavet en erklæring ved en psykiater som sagde at jeg skulle afprøve intensivering med medicin og støttende samtaler.. mod svær depression og svær PTSD.. jeg kommer så på kontanthjælp efter de 52 uger fordi alle muligheder ikke var udtømte.. de kan godt se at jeg skal under revalidering eller flex når jeg er klar til det pga. mit fysiske helbred, men det kunne ikke gøres indenfor de 39 uger med arbejdsprøvning osv..
jeg spørger om hvor længe jeg skal være på kontanthjælp, og det skal jeg til jeg er stationær også selvom det vil tage år før jeg er klar.. så længe der er bedring så er det kontanthjælp..
så kender alt for godt den håbløse situation.. jeg vil 100% gerne være “normal”, rask, men på den anden side kan man godt føle at det bedste ville være ingen bedring..

mine erfaringer med randers kommune er at her skal man tage imod de muligheder de eller deres konsulenter mener kunne være en mulighed.. her snakker ingen af de kommunale medarbejdere sammen, og svar på spørgsmål er en by i rusland..
jeg håber for alt i verden ikke at du eller andre skal få så store problemer..

men det er vel op til din psykiater hvornår alle muligheder er udtømte..?? så hvis din psykiater siger udtømte så er der udtømt.. normalt retter kommunen sig jo efter de speciallægeerklæringer de får..
F.eks så ham der lavede min erklæring til kommunen gjorde f.eks opmærksom på at jeg ikke skulle i samtale terapi, som man normalt får i samarbejde med depression.. men at man skulle medicinere mig og støtte mig til at få det bedre og når jeg så var “fornuftigt” oppe så skulle jeg gennem EMDR-behandling, for ikke at provokere mit PTSD og de ting jeg har været udsat for gennem mig liv.. det er det mest fornuftige for mig som han ser det - men det er jo så ikke de fedeste papirer for mig set fra den pengemæssige side.. :frowning:

7

[QUOTE=LimoGert;165640]Jeg skriver det kort…

Hvis du ikke kan omskoles til andet job (revalidering)

Hvis du ikke kan godkendes til flexjob

Hvis du ikke kan komme i lægelig behandling og blive rask inden for en overskuelig fremtid (ét år)…

Når din helbredsmæssige tilstand er vedvarende (over ét år)

Hvis alle afprøvningsforløb (psykolog, arbejdsprøvning, smerteteam o.lign.) viser, at du har mindre end en tredjedel arbejdsevne (12 timer) tilbage…

Og alle lægefaglige papirer peger i samme retning…

Og din resourseprofil ikke peger i nogen positiv retning på bare et af de tretten punkter…

Så er alle muligheder udtømte!

Og så kan din sagsbehandler vælge, at sende dig på kontanthjælp eller indstille dig til en førtidspension.

Mvh. Gert
[/quote]

Hvor har du dette fra? Især den med 1 års begrænsning på at komme i lægebehandling og blive rask. Står dette virkelig nogen steder??

8

[QUOTE=LimoGert;165640]Jeg skriver det kort…

Hvis du ikke kan omskoles til andet job (revalidering)

Hvis du ikke kan godkendes til flexjob

Hvis du ikke kan komme i lægelig behandling og blive rask inden for en overskuelig fremtid (ét år)…

Når din helbredsmæssige tilstand er vedvarende (over ét år)

Hvis alle afprøvningsforløb (psykolog, arbejdsprøvning, smerteteam o.lign.) viser, at du har mindre end en tredjedel arbejdsevne (12 timer) tilbage…

Og alle lægefaglige papirer peger i samme retning…

Og din resourseprofil ikke peger i nogen positiv retning på bare et af de tretten punkter…

Så er alle muligheder udtømte!

Og så kan din sagsbehandler vælge, at sende dig på kontanthjælp eller indstille dig til en førtidspension.

Mvh. Gert
[/quote]

Jeg må som Tassi stille mig meget undrende over for det der. Det er jo direkte modstridende punkter.

Vi har mange gange herinde diskuteret det med timeantal og flexjob. Så vidt vi er kommet frem til er det med 12 timer kun en tommelfingerregel som langt fra bruges konsekvent.

Dertil kommer, at man efter at have været syg i ét år ganske vist kan vurderes ikke at ville blive rask - eller opleve en væsentlig forbedring - inden for endnu ét år, men man kan ikke få førtidspension på det grundlag.

Jeg tror ikke der er ret mange der får afklaret deres sag tilstrækkeligt til en førtidspensionssag inden for et par år.

9

Ja den med et år holder ingen steder
en pensionsag tager som regel noget over 3 år
kun hvis man mangler begge arme og ben, får man pension inden for et år

min tilstand har ikke ændet sig i 3 år og ingen behandlingsmuligheder
men det er da rigtig jo længere tid der går jo tættere er man på pension
når der ikke er sket nogen ændring
min sag ligger hos lægekonsulenten for femte gang på 3 år
da min sagsbehandler mener jeg skal have pension
men stoler ikke på dette system længere, så har ingen forventninger

10

[QUOTE=MTVRV1;165807]Ja den med et år holder ingen steder
en pensionsag tager som regel noget over 3 år
kun hvis man mangler begge arme og ben, får man pension inden for et år

min tilstand har ikke ændet sig i 3 år og ingen behandlingsmuligheder
men det er da rigtig jo længere tid der går jo tættere er man på pension
når der ikke er sket nogen ændring
min sag ligger hos lægekonsulenten for femte gang på 3 år
da min sagsbehandler mener jeg skal have pension
men stoler ikke på dette system længere, så har ingen forventninger
[/quote]

Det med at en pensionssag normalt tager over 3 år holder altså ikke i byretten. Hvis du kender reglerne, så ved du også at sådan forholder det sig ikke …Right ? Det som tager tid, er selve sygdomsforløbet og den lægelige afklaring som skal være på plads inden! ansøgning om pension.

Det enkelte menneskes sygdom er ikke ens med andre menneskers og nogle har fået afklaret deres sygdom og behandlingsmuligheder inden for få uger, andre sygdomme tager længer tid at sætte en diagnose på, og måske er der flere sygdomme som hænger sammen med eller er tilstødt senere i forløbet.

F.eks. kan en person have kronisk betændelse i alle sine led og den lægelige konklution på dette er, at der kun findes medicinsk behandling, som fjerner symptomer, men ikke sygdommen. Men imens dette afklares kan endnu en sygdom komme til f.eks en blodprob og så skal denne sygdomtilstand og følgevirkningerne også afklares samtidigt. Dette tager normalt 2 år. og først når alle muligheder for at blive rask er udtømte. kan der blive tale om pension efter §17 eller §18 .

Vh.
maybeline2you

11

det kan godt være en pensionsag kan gå hurtigere end 2-3 år
for du har helt ret, det kan tage under 3 måneder

men nu har jeg været på dette et godt stykke tid
en pensionsag tager som regel 3-6 år herinde
nogen er hurtige på 1.5-2 år, men det er sjældent
som regel i de første 52 uger man er på sygedagepenge gør kommunen nemlig ingen ting

12

synes min sag er gået rimelig hurtigt. Fra min arbejdsprøvning sluttede april 2010, blev der indhentet lægeudtalelser og akter fra læge og hospital samt lægekonsulent. Herefter en undersøgelse hos psykiater som var færdig i december. Herefter brugte SB 3 måneder på at skrive RP, og indstillede sagen til visitationsteamet i marts 2011. I maj 2011 godkendte visitationsteamet sagen, og indstillede til socialforvaltningen med påbegyndelse af førtidspension.

I juni måned 2011 fik jeg så brev at socialforvaltningen er enige med visitationsteamet, og har derfor påbegyndt min sag.

Nu skal den op på møde i juli måned.

13

[QUOTE=MTVRV1;168008]det kan godt være en pensionsag kan gå hurtigere end 2-3 år
for du har helt ret, det kan tage under 3 måneder

men nu har jeg været på dette et godt stykke tid
en pensionsag tager som regel 3-6 år herinde
nogen er hurtige på 1.5-2 år, men det er sjældent
som regel i de første 52 uger man er på sygedagepenge gør kommunen nemlig ingen ting
[/quote]

Jeg tror det er vigtigt at dele tingene op i 2 dele, fordi det måske letter på forståelsen af et sygdoms og afklareings forløb og selve tilkendelsen af Fp.

  1. Sygdom og afklaringsforløbet.
    Når man bliver syg havner man ofte på sygedagpenge og har i det system 52 uger til at få afklaret, hvilken type at sygdom der er tale om og hvilken behandling, som evt. kan bringe en tilbage til arbejdsmarkedet. Og som I alle samme ved er man undersøgt i hoved og røv, inden en diagnose og behandlingsform kommer på plads. Dertil kommer en evt. arbejdsprøvning, som skal afklar hvor meget eller rettere hvor lidt rest arbejdsevne man har i behold. Når alt! Dette er på plads kan der blive tale om pension. ( Her er der ikke indregnet klage, partshøring, Ban afgørelser Mv)

  2. Indstilling til pension.
    Når alle punkter i 1.Sygdom og afklaringsforløbet er afklarede og afprøvede og man finde at restarbejdseven er = 0 eller tæt derpå, kan man blive indstillet til pensions af sin Sbér §18 eller man kan søge pensionen selv efter §17.
    Herefter samler din SBér alle nødvendige papire (hvorlang tid Sb har til dette arbejde kan jeg ikke lige huske) og overdrager dem til kommunalbetyrelsen.
    Efter loven må en inledt pensionsag der er overdraget til kommunalbestyrelsen ikke tage mere end 3 mdr.

Beklageligvis kan man få afslag på pension, som bevirker at hele klage processen går i gang og dette trækker naturligvis tidshorisinten længere ud inden man opnår pension.

Vh.
maybeline2you

14

Hej alle

Jeg ved ikke om alle behandlig muligheder skal være utømme for at få tilkendt flexjob.
Jeg mener hvis behandlig muligheder ar utømme så er det kun en vej at går efter,det er fp.
Nogen personer kan godt klare 15-20 timer arbejde med medicin behandling og kan ikke klare mere end det,så kan man stadig være tilkendt flexjob.Hvis de arbejde mere end de timer så få de det dårlig både fysisk og psykisk.
Hilsen STIGLIC

15

“Betingelser for fleksjob
For at kunne få et fleksjob skal du være under 65 år, din arbejdsevne være varigt nedsat, og alle muligheder for omplacering og genoptræning skal være undersøgt. Fleksjob kan oprettes både hos private og offentlige arbejdsgivere (stat, region og kommune). Det er kommunen, der vurderer din arbejdsevne.”

https://www.borger.dk/Emner/arbejde-dagpenge-orlov/fleksjob-loentilskud-for-pensionister-revalidering/Sider/fleksjob.aspx?

Alle behandlingsmuligheder skal også være udtømte i forhold til fleksjob..

Det primære for at få enten pension eller fleks, skal jo være at det er varigt uden mulighed for behandling, der vil gøre en i stand til at vende tilbage på fuld tid.

Om det så bliver fleks eller pension afgøres af arbejdsevnens omfang..

Med hensyn til hvilken behandling de kan kræve, så er det kun en læge der kan vurdere det.

Hvis en læge anbefaler en behandling, kan de kræve det..

Hvis en læge skriver at det ikke er en behandling der vil bedre arbejdsevnen, kan de ikke kræve det.

16

Pip har helt ret angående flexjob

maybeline2you
ja du har helt ret, jeg har dog været syg i 9 år, men har arbejdet med sygdom i 6 år
så min afklaring hos lægerne har taget 9 år
men der er så kommet 9 diagnoser ud af det
mit probleme er lægekonsulenten der bliver ved med at fiske
har lige brugt det sidste år på undersøgelser udelukkende på udtalesen fra lægekonsulenten.
Der er stadig ikke nogen behandlingsmuligheder
ubetydelige erhvervsevne og alt peger på pension
sagsbehandler siger pension, meget fint
men lægekonsulenten har sikkert igen en anden mening
venter på svar

17

[QUOTE=Pip;169032]"
Med hensyn til hvilken behandling de kan kræve, så er det kun en læge der kan vurdere det.

Hvis en læge anbefaler en behandling, kan de kræve det..
Svar: Nej! det kan jobcenter/ kommune ikke kræve
fordi der så ville blive tale om tvang og dette er forbudt jfr.Eu menneskerettighederne

Hvis en læge skriver at det ikke er en behandling der vil bedre arbejdsevnen, kan de ikke kræve det.
[/quote]

Mvh
maybeline2you

18

[QUOTE=MTVRV1;169033]Pip har helt ret angående flexjob

maybeline2you
ja du har helt ret, jeg har dog været syg i 9 år, men har arbejdet med sygdom i 6 år
så min afklaring hos lægerne har taget 9 år
men der er så kommet 9 diagnoser ud af det
mit probleme er lægekonsulenten der bliver ved med at fiske
har lige brugt det sidste år på undersøgelser udelukkende på udtalesen fra lægekonsulenten.
Der er stadig ikke nogen behandlingsmuligheder
ubetydelige erhvervsevne og alt peger på pension
sagsbehandler siger pension, meget fint
men lægekonsulenten har sikkert igen en anden mening
venter på svar
[/quote]

Uha! du har været længe undervejs og det er helt klart ikke i orden at du har været igennem så langt et forløb.

Jeg undre mig over, hvordan lægekonsulenten har kunne få dig sat i behandling, da Lægekonsulenten ingen beføjelser har til at kræve du skal undersøges yderlig.
Lægekonsulenten kan påpege muligheder for yderlige behandling, men hverken henvise til specaillæger eller andre læger. Dét er udelukkende din egen læge der kan dette og har kommer jeg til at tænke på, om det er din egen læge der har henvist dig ?

Isåfald er din læge vist ikke ret meget på din side :mad:og det er trals for dig især når det står i dine papirer at alle behandlings muligheder er udtømte.

Jeg syntes derfor du skal! tage “en alvorlig snak” med din Sbér og bede vedkommende skriftlig begrunde, hvad der mangler i din sag, før en pensionsag efter § 18 kan påbegyndes. Påpeg skriftlig, hvilke undersøgelser du har været igennem og hvilke diagnoser som blev resultatet, samt hvilke behandlingsmuligheder der er …eller rettere ikke er .. på den måde bliver det meget synligt for SB, hvad du har gennemgået, for at nå dertil hvor du er nu.

Spørg om Sb mener dette forløb er rimeligt set ud fra et han/hun´s menneskelig perspektiv og ud fra retssikkerhedsloven, samt reglerne for god sagsbebehandling.

Husk at stille sprøgsmålene på skrift og udbed dig skriftligt svar. Ikke noget med telefonsamtaler har, da du så ikke har dit dokumentationsgrundlag i orden til en evt. klagesag.

mange klem
maybeline2you

19

Hvis en læge anbefaler en behandling, kan de kræve det..
Svar: Nej! det kan jobcenter/ kommune ikke kræve
fordi der så ville blive tale om tvang og dette er forbudt jfr.Eu menneskerettighederne

[QUOTE=maybeline2you;169407]Mvh
maybeline2you
[/quote]

Det er rigtigt at de ikke kan kræve at man tager mod behandlingen..

Men de kan give afslag på fleks og pension med begrundelsen at alle muligheder ikke er udtømte…

Og så er det ens eget valg hvis det evt. betyder at man står med ægtefælleforsørgelse eller kontanthjælp de næste 40 år…

20

[QUOTE=maybeline2you;169409]Uha! du har været længe undervejs og det er helt klart ikke i orden at du har været igennem så langt et forløb.

Jeg undre mig over, hvordan lægekonsulenten har kunne få dig sat i behandling, da Lægekonsulenten ingen beføjelser har til at kræve du skal undersøges yderlig.
Lægekonsulenten kan påpege muligheder for yderlige behandling, men hverken henvise til specaillæger eller andre læger. Dét er udelukkende din egen læge der kan dette og har kommer jeg til at tænke på, om det er din egen læge der har henvist dig ?

Isåfald er din læge vist ikke ret meget på din side :mad:og det er trals for dig især når det står i dine papirer at alle behandlings muligheder er udtømte.

Jeg syntes derfor du skal! tage “en alvorlig snak” med din Sbér og bede vedkommende skriftlig begrunde, hvad der mangler i din sag, før en pensionsag efter § 18 kan påbegyndes. Påpeg skriftlig, hvilke undersøgelser du har været igennem og hvilke diagnoser som blev resultatet, samt hvilke behandlingsmuligheder der er …eller rettere ikke er .. på den måde bliver det meget synligt for SB, hvad du har gennemgået, for at nå dertil hvor du er nu.

Spørg om Sb mener dette forløb er rimeligt set ud fra et han/hun´s menneskelig perspektiv og ud fra retssikkerhedsloven, samt reglerne for god sagsbebehandling.

Husk at stille sprøgsmålene på skrift og udbed dig skriftligt svar. Ikke noget med telefonsamtaler har, da du så ikke har dit dokumentationsgrundlag i orden til en evt. klagesag.

mange klem
maybeline2you
[/quote]

min egen læge er 100 procent på min side
problemet er at jeg har haft 4 forskellige lægekonsulenter ind over min sag
jeg har været det i gennem som stod i mit afslag til pension
har taget ydeligere et år, mest pågrund af ventetid
oven i så kommer så mine psykiske diagnoser
Rishospitalet har lukket min sag og de har ingen behandliingsmuligheder

er nu blevet visiterede til bosted og flytter i næste uge
min nye sagsbehandler, mener også jeg skal have pension
så nu ligger min sag igen hos lægekonsulenten
problemet i min sag og været det hele vejen igennem
er at jeg meget langsomt har fået dårligere og man kunne ikke finde noget
i flere år. Nu har jeg så papir på 9 forskellige diagnoser
men der er ikke en af dem, som gør jeg ikke kan arbejde
men det samlet set jeg ikke kan
har jo også arbejdet i 6 år med sygdom, indtil jeg måtte opgive
så jeg har skulle igennem 9 diagnoser, for at få papir på ingen behandlingsmuligheder.
det er både fysiske og psykiske

så jeg har fint styr på min sag, problemet har været ventetid og ventetid
det tog jo alene 11 måneder og få afslag på min pension
vi beklager ventetiden, ja det stå vel snart i alle mine papir fra kommunen
men hver undersøgelse har jo også taget mellem 3-6 måneder