Beskæftigelsesankenævnets lægekonsulent

Jeg har i forbindelse med afslag på påbegyndelse af førtidspension, modtaget min aktindsigt i dag.

BAN’s lægekonsulent Kim Engfred har vurderet min sag, nogen der kender ham?

Jeg mener at have læst til bevidstløshed at en lægekonsulent ikke må vurdere borgerens arbejdsevne, er det ikke korrekt forstået?
Links til lov og afgørelser omkring dette modtages meget gerne.

Kim Engfred vurderer min arbejdsevne og han bedømmer også min nye MR scanningsrapport, der beskriver forværring af min tilstand og underkender den.

Han har vurderet omkring min arbejdsevne, og jeg citerer:
“Patienten skønnes at have en betydelig arbejdsevne, ortopædkirurgisk set.”

Udover jeg ikke mener han må vurdere min arbejdsevne, men kun oversætte lægelige papirer, så er det forkert hvad han skriver - han har fjernet “u” foran betydelig.
Ortopæden Jørgen Friis, som jeg har skrevet om i andre tråde og optaget på min diktafon, ham der planter psykiske komponenter i min sygdom, skriver alt andet lige, direkte at han slet ikke kan se hvordan jeg overhovedet skulle kunne gennemføre en arbejdsprøvning.
Han er den eneste ortopæd jeg har været hos, så det kan kun være ham der refereres til, og der står citeret:

“Det virker ikke som om det er nogen væsentlig erhvervsfunktion.” endvidere…“Tilstanden må anset for varig og uden yderligere behandlingsforslag.”

Citat slut.

…og det er oversat af lægekonsulenten til at jeg har en betydelig erhvervsevne. Kim Engfred må da være helt uden for psykologisk rækkevidde…

To andre læger skriver i min sag at de ingen arbejdsevne ser nu eller fremtidigt, og at min tilstand er stationær og ireversibel, og alt dette er der set totalt bort fra.
Den ene af disse læger er smertespecialist og derfor den mest kompetente til at
vurdere min tilstand.
Kun Jobcenters egne ansatte og betalte Speciallæger omtales i lægekonsulentens udtale, og ikke engang disse papirer konkluderer han rigtigt, da der jo står det modsatte.
ALLE lægelige papirer der påpeger nul arbejde, kronisk tilstand uden udsigt til bedring overhovedet er blevet fuldstændigt ignoreret hos BAN og mht. de andre lyves der om indholdet.

Det virker i øvrigt meget sjusket og som om Kim Engfred bare skal skynde sig at blive færdig med stakken af afslag, da han også anfører min alder som et år ældre end jeg er.

Naturligvis vil det fremgå af min anke, denne meget store “fejl”, men synes I ikke at så grov en usandhed skal klages over andre steder, og hvordan skal jeg i så fald gribe det an?
En lægekonsulent der helt bevidst lyver om det er står i de lægelige papirer, hvis udtalelse danner grundlag for afgørelser om førtidspension, han kan da ikke blive i et sådan job når han helt bevidst fusker med hvad der står i papirerne.

Hej Lotte,
I dit aktindsigt fra BAN må der ligge en henvendelse fra Nævnet til Kim Enfred fra hvilen fremgår det hvad BAN ønskede af Kim Enfred.

Kim Engfred er BAN’s lægekonsulent og har intet med kommunen at gøre.

Derfor hvis det var Nævnet som bed Kim Engfred om vurdering af dit arbejdsevne, skal du klage over BAN og ikke over Kim Engfred.

Jeg er næsten 100% sikker på, at du har ikke fået kopi af BAN skriftlig anmodning om hans vurdering…

Men hvis ja,så læs hvad der står i den.

Nemlig, Karo, det er sagens sammenhæng :slight_smile:

Tak for jeres, svar. Jeg har endnu ikke været hvert enkelt papir igennem, men tror I har ret.
Jeg kan ikke finde en sådan forespørgsel fra BAN til deres lægekonsulent i mine sagsakter.

Hvordan mener I jeg skal klage over dette og til hvem?

Altså blot i min anke til Ankestyrelsen eller har I andre bud?

Og skal jeg bede om at se det sagspapir med evt. forespørgsel om lægekonsulentens vurdering, er det er papir jeg har ret til at få indsigt i?

Og er der noget lovmæssigt I kan henvise mig til vedr. lægekonsulentens afgørelse af min afslag eller hvad man vil kalde det - i hvert fald er dette papir hvad der danner grundlaget for mit afslag fra BAN

[QUOTE=Lotte68;196784]Tak for jeres, svar. Jeg har ikke været hvert enkelt papir igennem, men tror I har ret.
Jeg kan ikke finde en sådan forespørgsel fra BAN til deres lægekonsulent i mine sagsakter.

Hvordan Mener I jeg skal klage over dette og til hvem?

Altså blot i min anke til Ankestyrelsen eller har I andre bud?

Og skal jeg bede om at de det sagspapir med evt. forespørgsel om lægekonsulentens vurdering, er det er papir jeg har ret til at få indsigt i?

Og er der noget lovmæssigt I kan henvise mig til vedr. lægekonsulentens afgørelse af min afslag eller hvad man vil kalde det - i hvert fald er dette papir hvad der danner grundlaget for mit afslag fra BAN
[/quote]

Har du modtaget en afgørelse (kan ikke lige finde ud af, om der er tale om en klagesag, som ligger i BAN eller ej og som endnu ikke er afgjort). Har også prøvet at finde svaret i din anden lange tråd, hvor langt din sag er henne, det var lidt svært for mig at finde ud af… sorry..

Men… Hvis du endnu ikke har fået afgørelsen, så vent på den først. Lægekonsulenterne er ikke dem som afgør sager overhovedet. Lægekonsulenternes rolle i sagerne kan du finde en masse om - også om vejledninger osv., hvis du prøver at bruge søgefunktionenen her på K10. Hvis afgørelsen lød på, at de vurderede efter, hvad en lægekonsulent har vurderet (som ikke hører med til at overholde vejledningen), så kan man oplyse fejlen i en anke og påpege, at det er deres eget ansvar at afgøre og vurdere sagen - hvor en lægekonsulent ikke skal afgøre. Man skal huske på, at lægekonsulenterne ikke afgør sager.

Nu kan lægekonsulenter også komme til at lave små fejl som alle andre gør - uanset hvilket arbejde, man har. Så det kan godt være, der muligvis skulle have stået et U. Måske vil dem som afgør sagen slet ikke bemærke, at der manglede et U…

Du skriver “afslag fra BAN”, mener du så “ikke medhold” i afgørelse fra kommunen, som er klaget videre til BAN?

[QUOTE=curls;196786]Har du modtaget en afgørelse (kan ikke lige finde ud af, om der er tale om en klagesag, som ligger i BAN eller ej og som endnu ikke er afgjort). Har også prøvet at finde svaret i din anden lange tråd, hvor langt din sag er henne, det var lidt svært for mig at finde ud af… sorry..

Men… Hvis du endnu ikke har fået afgørelsen, så vent på den først. Lægekonsulenterne er ikke dem som afgør sager overhovedet. Lægekonsulenternes rolle i sagerne kan du finde en masse om - også om vejledninger osv., hvis du prøver at bruge søgefunktionenen her på K10. Hvis afgørelsen lød på, at de vurderede efter, hvad en lægekonsulent har vurderet (som ikke hører med til at overholde vejledningen), så kan man oplyse fejlen i en anke og påpege, at det er deres eget ansvar at afgøre og vurdere sagen - hvor en lægekonsulent ikke skal afgøre. Man skal huske på, at lægekonsulenterne ikke afgør sager.
[/quote]

Ok, mange tak skal du have. :wink:
Jeg vil få hjælp til at søgning om det senere i aften.
Nogen gange er det blot nemmere hvis nogen lige kender en specifik lov man kan henvise til, der er jo meget begrænsede kræfter og jeg beder i forvejen konstant andre om hjælp, så nogen gange er det bare nemmere hvis jeg kan få en lov oplyst og får den kopieret ind. Synes der er et hav af reserach på dette område omkring lægekonsulenter, man blir ret forvirret indimellem.

Ja min sag var et afslag fra BAN på påbegyndelse af førtidspension, tror jeg skriver det i mit indledende indlæg her i tråden, men kan godt se jeg ikke skriver det også er BAN der har givet mig afslag.
Afslaget havde præcis samme ordlyd som BAN’s lægekonsulent havde skrevet, så ja den danner grundlaget for mit afslag, og den er usand, da det iNGEN steder står anført af nogen læger at jeg har nogen betydelig arbejdsevne - tværtimod.

I en klage ville jeg tage et BETYDELIGT afsæt i dine lægepapirer… Om ikke andet så for at få ankestyrelsen til at lægge en linie…

Jeg ville anke udfra det grundlag at borgerens offentlige læge mener én ting, og at det OFFENTLIGES læge mener noget helt andet… Der er behov for at der dannes klarhed i sagen.

Som jeg forstår afslaget (uden at have set noget i sagen), så er det ene og alene lægekonsulentens udtalelser som står til troende i afslaget?

Ved ikke om den her kan bruges… Der står noget om lægekonsulenten i de sidste linier i sag nr. P-22-05 (find det på ast.dk)P-

Hvad med den her - sagsnr. P-21-04

Der står under afgørelse:

Det var desuden en fejl, at kommunens lægekonsulent havde vurderet pensionsberettigelsen i sin udtalelse til kommunen, idet lægen ikke havde kompetence hertil, men blot skulle medvirke vejledende vedrørende funktionsniveau, behandlingsmuligheder og skånebehov.

[QUOTE=Ricky M.;196791]I en klage ville jeg tage et BETYDELIGT afsæt i dine lægepapirer… Om ikke andet så for at få ankestyrelsen til at lægge en linie…

Jeg ville anke udfra det grundlag at borgerens offentlige læge mener én ting, og at det OFFENTLIGES læge mener noget helt andet… Der er behov for at der dannes klarhed i sagen.

Som jeg forstår afslaget (uden at have set noget i sagen), så er det ene og alene lægekonsulentens udtalelser som står til troende i afslaget?
[/quote]

Mange tak for rådet Ricky. :wink:

Ja det er nemlig helt rigtig forstået - det er udelukkende det offentliges lægekonsulent der påpeger arbejdsevne, ingen andre gør det, så ja vi er ude hvor al logik er sat ud af spil fra systemets side.

Selv Musvaagevejs lægekonsulent skriver: “…uanset behandlingsmuligheder,
(da de også forsøgte min sag kørt ud af psykisk spor på daværende tidspunkt) så er der tale om en alvorlig skade i nakkeregionen som ikke kan bedres af behandling”

Denne lægekonsulent er også underkendt.

Det virker som om den metode de bruger når alle andre muligheder for at afvise en klar pensionssag er - at sætte al logik ud af spil og bare lyve om det hele, uanset intet af det står i papirerne, for noget skal de jo finde på når de i forvejen har besluttet at afvise indstilling til pension.

Men ja, altså grundlaget i min anke vil så være følgende:
At kun det offentliges læger (BAN’s lægekonsulent Kim Engfred, samt for mange år tilbage (2007) den berygtede lægekonsulent Jens Bang, samt lægekonsulent John Albert, som blot kopierede Jens Bangs udtalelse, taler for jeg kan aktiveres og jeg stort set intet fejler ifølge dem.
Der er dog ikke i mit afslag henvist til Jens Bang og John Albert, men deres udtalelser ligger i mine sagsakter.

Men BAN’s lægekonsulents udtalelse er endnu værre - ordet “nakke” og “smerter” fra nakken er slet ikke nævnt i lægekonsulents udtalelse og heller ikke i afslaget. Ordet stenose er heller ikke nævnt selv om det er en del af min diagnose.
Kun skånebehov for skulderåget er nævnt, hvilket jo er fuldstændigt vanvid.
Og han vurderer også at mit skånebehov mod skulderåget er tilgodeset i min uddannelse.
Jeg er uddannet til arbejde ved en computer og det var i den forbindelse jeg fik skaden.
Flere læger og min fys. og Incita skriver ALLE at jeg slet ikke kan arbejde ved en computer.
(Jeg får hjælp til at skrive, og skriver jeg selv, er jeg færdig efter 5-10 min. af smerter i kategorien: “Please just let me drop dead now”.

Jeg vil få hjælp til at samle alt igen af mine lægelige papirer og tage afsæt i disse.
Og ja de er entydlige modsat kommunens lægekonsulenter, altså lige bortset fra de to på Musvaagevej, både den somatiske og den psykiatriske - de giver mine læger medhold.

Men sjovt nok, så tager de kun deres egne lægekonsulenters ord for troende når der står det de vil have.
Der er selekteret så det vil noget, og nu også helt derude hvor BAN’s lægekonsulent må digte sig til der skulle stå noget der ingen steder står i et eneste af mine papirer.

Undrer mig dog, de ved jo det ikke står nogen steder, men måske de blot adlyder ordrer fra bossen, og så skal de jo opfinde en grund selv når der jo ingen er, hvis det er dikteret dem at sagen står til et afslag.

Der er heller ingen behandlingsmuligheder nævnt i afslaget, blot at jeg ikke kunne arbejde timer nok i min arbejdsprøvning ifølge BAN, og derfor skal ud i at længerevarende arbejdsprøvningsforløb.

Der står i masser af mine lægelige papirer at jeg grundet min sygdom ikke kan aktiveres, og jeg har derfor været fritaget herfor siden min arbejdsprøvning sluttede dec. 2008. (sag syltet totalt i 2 år, og fik medhold af Borgerrådgiveren Johann Busse i min klage over dette)
Men nu skal jeg så drønsyg stille i en længerevarende arbejdsprøvning hvor det forventes jeg viser en langt større arbejdsevne.
Kan jeg jo ikke, så nu er jeg i “fængsel på kontanthjælp” så længe de kan trække den ud kan de få resusion og håbe jeg måske falder død om snart så de kan spare penge i systemet.

Hov vi læser lige her, at Kim Engfred selv er Ortopædkirurgisk speciallægekonsulent, så hans vurdering er nok ikke Jørgen Friis udtalelse, men faktisk helt hans egen.
Han udtaler sig simpelthen selv om at han skønner jeg har en betydelig arbejdsevne.

Og dette er så grundlag for afslaget.

[QUOTE=curls;196793]Ved ikke om den her kan bruges… Der står noget om lægekonsulenten i de sidste linier i sag nr. P-22-05 (find det på ast.dk)P-

Hvad med den her - sagsnr. P-21-04

Der står under afgørelse:

Det var desuden en fejl, at kommunens lægekonsulent havde vurderet pensionsberettigelsen i sin udtalelse til kommunen, idet lægen ikke havde kompetence hertil, men blot skulle medvirke vejledende vedrørende funktionsniveau, behandlingsmuligheder og skånebehov.
[/quote]

Mange tak, kigger nærmere på disse ting med det samme. :slight_smile:

Jeg har lige nu også en klage kørene over BANs afgørelse - der er udeladt vigtige udtalelser fra neurolog, som slår fast at min skade er stationær og der ikke er flere behandlingsmuligheder…
og nu har jeg så fået svar tilbage hvor de sandelig heller ikke nævner denne udtalelse…så sagen er sendt i Ankestyrelsen nu…
En hård kamp op ad bakke…håber du får dem i tale og retter deres fejl :slight_smile:

[QUOTE=heidi kastrup;196840]Jeg har lige nu også en klage kørene over BANs afgørelse - der er udeladt vigtige udtalelser fra neurolog, som slår fast at min skade er stationær og der ikke er flere behandlingsmuligheder…
og nu har jeg så fået svar tilbage hvor de sandelig heller ikke nævner denne udtalelse…så sagen er sendt i Ankestyrelsen nu…
En hård kamp op ad bakke…håber du får dem i tale og retter deres fejl :slight_smile:
[/quote]

Tak håber også Ankestyrelsen vil lytte. :slight_smile:

Og håber virkelig du også får medhold i din sag!!!
Det er jo grotesk at lægelige papirer ignoreres og ulovligt også.
Send endelig hvis du har kræfter til det, en klage til Borgerrådgiveren over at BAN ignorerer dine lægelige papirer, det gør jeg, og jo flere vi er der gør det, jo mere tydeligt vil det fremgå at disse ulovlige metoder blot er fast integreret procedure i det system - men det bliver det altså ikke mere lovligt af.

Fik ikke læst de links jeg skulle have, fik det for dårligt, men skal nok få gjort det inden udgangen af denne dag.
Ser også om ikke jeg kan finde noget der kan citeres i klagen til Borgerrådgiveren og Ankestyrelsen vedr. lægekonsulentens lovovertrædelse når han giver sig selv beføjelser til vurdering af en borgers arbejdsevne.

Fandt følgende fra Ankestyrelsen:

http://www.ast.dk/Page_Pic/pdf/Laegekonsulenternes_rolle_230107_22_01_2007_13_23.pdf

"Hovedresultater er, at beskrivelsen af lægekonsulenternes rolle viser, at der ikke findes
specielle, bindende regler om lægekonsulenters rolle i den kommunale sagsbehandling.
Lægekonsulenterne er administrative medarbejdere i kommunerne og er som sådanne
omfattet af de almindelige forvaltningsretlige love – forvaltningsloven, retssikkerhedsloven
og offentlighedsloven. I praksis er det navnlig forvaltningslovens regler om inhabilitet, der har betydning."

Ovenstående lov bryder lægekonsulenten ved vurdering af en borgers arbejdsevne og funktionsniveau, og det er nok også derfor man har snakket så meget om at han egentlig kun må oversætte lægelige papirer og ikke vurdere noget som helst.

I følge loven er han simpelthen inhabil til alt andet end hvis der skal oversættes lægelige ord forvaltningen ikke forstår hvad betyder.

…og ikke mindre interessant, så har jeg faktisk længe været klar over at Jobcenters udbudsportal, hvor de lægger opgaver ud, som Speciallæger kan byde ind på som freelancere i deres fritid - erklæringer der giver godt med penge i kassen, også er inhabile ifølge forvaltningsloven.

Al den stund disse speciallæger udfører disse jobs for Forvaltningen, er de under Forvaltningsloven og de har jo stor økonomisk interesse i at lave “gode” erklæringer" til deres arbejdsgivere - Jobcenter.
Gå aldrig op til af Jobcenter henviste Speciallæger, men find en selv og argumenter for ulovligheden i deres praksis med at disse læger er inhabile, præcis som lægekonsulenten er når han vurderer en borgers funktionsniveau og arbejdsevne, eller kommer med råd til behandling - det er ulovligt.

Udover at vi i DK har frit lægevalg også når det handler om speciallæger, så er det samtidig ulovlig praksis sat i system i form af en udbudsportal - som altså er ulovlig, da den er i strid med Forvaltningslovens kapital 2, § 3.
- præcis som lægekonsulentens subjektive vurderinger er ulovlig praksis.

Selv om jeg endnu ikke er kommet igennem men min pensionssag, så har jeg KUN og udelukkende opnået at få slettet urigtige oplysninger og flere andre ting ved direkte at henvise til specifik lovgivning, så det er bare om at have styr på §'erne over hele linien, at kende loven er den eneste måde vi kan komme al den ulovlige procedure til livs, der gør at vores sager igen og igen bliver afgjort på ulovligt grundlag.

[QUOTE=Lotte68;196950]…
Selv om jeg endnu ikke er kommet igennem men min pensionssag, så har jeg KUN og udelukkende opnået at få slettet urigtige oplysninger og flere andre ting ved direkte at henvise til specifik lovgivning, så det er bare om at have styr på §'erne over hele linien, at kende loven er den eneste måde vi kan komme al den ulovlige procedure til livs, der gør at vores sager igen og igen bliver afgjort på ulovligt grundlag.
[/quote]

Lotte, det vil komme til dig, det har du mit ord for. I flæsken på dem, det er den eneste vej…

http://www.youtube.com/watch?v=CKLVq1v0ceg

[QUOTE=Karo;196960]Lotte, det vil komme til dig, det har du mit ord for. I flæsken på dem, det er den eneste vej…

http://www.youtube.com/watch?v=CKLVq1v0ceg
[/quote]

Tusind tak Karo, det hjælper meget med opbakning. :kram:
Jeg kæmper videre, om så jeg skulle falde død om under kampen, så hellere det end at opgive at bekæmpe den ulovlige og dybt uretfærdige behandling.:mad:

Noget jeg under mig over:

Jeg har fået afslag på påbegyndelse af førtidspension, men kan se når man søger § 17. så kan hverken visitationsteam eller Socialforvaltning eller BAN give afslag påbegyndelse af førtidspensionssag, selv om Kommunalbestyrelsen efter behandling af sagen jo kan afslå at tilkende pensionen, men kun ved argumentation efter gældende lovgivnings punkter.

§ 17.
Kommunalbestyrelsen skal behandle en henvendelse om førtidspension i forhold til alle de muligheder, der findes for at yde hjælp efter den sociale lovgivning, jf. § 5 i lov om retssikkerhed og administration på det sociale område.
Personer, som ønsker, at kommunalbestyrelsen alene tager stilling til spørgsmålet om førtidspension, kan dog anmode herom.
I sådanne tilfælde træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, at sagen på det foreliggende dokumentationsgrundlag overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.

§ 18. Kommunalbestyrelsen træffer afgørelse om, at sagen overgår til behandling efter reglerne om førtidspension, når det er dokumenteret eller det på grund af særlige forhold er helt åbenbart, at pågældendes arbejdsevne ikke kan forbedres ved aktiverings-, revaliderings- og behandlingsmæssige samt andre foranstaltninger.
§ 19. Grundlaget for en afgørelse om førtidspension skal bestå af

  1. en redegørelse for, at arbejdsevnen ikke kan forbedres,
  2. en redegørelse for den pågældendes ressourcer samt mulighederne for at anvende og udvikle dem. Redegørelsen skal udarbejdes i samarbejde med den pågældende, og dennes egen opfattelse af forholdene skal udtrykkelig være anført,
  3. den faglige forklaring på, hvorfor pågældendes arbejdsevne anses for varigt nedsat,
  4. den faglige forklaring på, at arbejdsevnen ikke lader sig anvende til selvforsørgelse uanset mulighederne for støtte efter den sociale eller anden lovgivning, eller
  5. angivelse af en eller flere konkrete arbejdsfunktioner, den pågældende med sin nedsatte arbejdsevne anses for at kunne udføre.
    Stk. 2. Beskæftigelsesministeren fastsætter regler om krav til undersøgelse af arbejdsevne samt om sagsbehandling og fremgangsmåde i forbindelse med påbegyndelse og behandling af sager om førtidspension.

Jeg kan se at min sag er behandlet og afgjort efter § 18, (selv om punkterne under den ikke er besvaret/argumenteret for i afslaget) men jeg søgte jo som udgangspunkt en § 17 på foreliggende dokumentationsgrundlag, hvilket jo så betyder at:
I sådanne tilfælde træffer kommunalbestyrelsen afgørelse om, at sagen på det foreliggende dokumentationsgrundlag overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.

Socialforvaltningen og BAN= Komunalbestyrelsen
Nej vel???
Jeg mener min sag skulle være sendt direkte til Kommunalbestyrelsen og slet ikke gennem til behandling hos Socialforvaltningen og efter klage over afslag til BAN.
Rediger mig gerne hvis jeg tager fejl, men jeg mener der er noget rivende galt her.

Jobcenter har behandlet min sag dokumenteret ulovligt, og vil for enhver pris ikke have den til kommunalbestyrelsen, så min SB sagde hun gerne vil indstille efter § 18, så derfor blev min § 17-ansøgning ikke indsendt til Kommunalbestyrelsen, men skulle til visitationsteam til afslag, til Socialforvaltning til afslag og dernæst ved min klage til BAN som nu også har givet mig afslag på påbegyndelse af førtidspensionssag.

Hvis jeg har ret, så er jeg ret rystet, så er hele min sag siden jeg søgte en § 17 på foreliggende jo blevet ulovligt behandlet i alle de forkerte instanser.

Jobcenter Musvaagevej har jo tager r*øven på mig så det vil noget:
Da jeg søgte på foreliggende dokumentationsgrundlag efter § 17, var det at min SB sagde til mig at hun ville søge efter § 18 i stedet og så ville hun indstille mig positivt. Men visitationsteamet indstillede mig til afslag på påbegyndelse af førtidspensionssag, hvilket de jo KUN har mulighed for hvis man søger efter § 18.

Hvis nu min § 17 var det jeg søgte, og jeg har aldrig trukket den tilbage, det har jeg ikke skrevet under på overhovedet, så den skulle vel ifølge loven være behandlet efter § 17, men det er den ikke blevet.

Der var nogen der sagde herinde at man ikke kunne være indstillet efter begge §'er, men det måtte være en af dem, altså enten 17 eller 18.
Men i mine papirer står jeg selv søger en § 17 og er indstillet efter § 18 af min SB, og det er vel grunden til at sagen skulle hen over visitationsteamet som indstillede mig til at afslag.
Det kunne de jo ikke have gjort ved en § 17 på foreliggende dokumentationsgrundlag, så skal sagen jo bare sendes ind til en afgørelse.

Tror altså de har snydt mig godt og grundigt.
Andre der har været udsat for lignende nummer?

Og nogen der har råd til hvad jeg kan gøre?
For min § 17 gælder vel stadig, da jeg IKKE på noget tidspunkt har trukket den tilbage, så afslaget jeg har fået må da være totalt ulovligt, da BAN’s afslag jo er afslag på at min sag overgår til behandling efter reglerne om førtidspension.[/b]"
og det kan de ifølge § 17 ikke nægte mig, der skal min sag da behandles efter regelerne i § 17 og dette hos Kommunalbestyrelsen.

Min sag virker meget klar, så der er ganske tungtvejende argumenter for at Jobcenter ikke ønsker min § 17 ansøgning videresendt, da det ville være dybt pinligt for dem, da jeg med sagens dokumentation og indhold ret sandsynligt ville komme igennem med en § 17 om ikke andet så i Ankestyrelsen.

Nu har jo såvel BAN som visitationsteamet haft mulighed for at udtale sig uærligt i sagen, hvilket jo ligger i sagsakterne, det ville de ikke have haft mulighed for hvis den var gået igennem efter loven som en § 17
De fik mig jo også lokket op til deres “veninde” arbejdsmedicineren Marinne Borritz, der fik mig stemplet som hypokonder efter jeg søgte § 17, og da min SB jo ville indstille mig positivt og sagde jeg lige manglede en sådan erklæring derfra, så gik jeg godtroende derop.

Skal jeg skrive til Borgerrådgiveren at jeg søgte en § 17, men min sag ikke er behandlet i henhold til denne § 17 på foreliggende grundlag?

Og skal jeg maile til BAN og socialforvaltningen også, og gøre dem opmærksom på, at min sag er behandlet efter § 18 og ikke § 17, som jeg har søgt helt indledningsvis?
I så fald skal samtlige dokumenter og visitationsteamets indstilling til afslag, arbejdsmedicinerens vanvid med “hypokonder” og Socialforvaltningens og BAN’s papirer ALLE fjernes fra mine sagsakter, da de kom til efter jeg søgte en § 17, og så skal min sag vel indsendes uden dette vanvid direkte til Kommunalbestyrelsen?

100% sikkert - jeg har ikke skrevet under på nogen annulering af min § 17-ansøgning, som jeg ansøgte om for snart et år siden.

Påbegyndelse af pensionssag er samme paragraf, § 17, dog stk. 2… (der nævnes i hvert fald “påbegyndelse af pensionssag”…

Men forskellen er, som jeg læser det er, at i stk. 1 drejer det sig om personen selv, der henvender sig.
I stk. 2 drejer det sig om, hvor personen ikke selv har henvendt sig.

Der må næsten stå hvilken paragraf, de har afgjort efter - i afgørelsen fra BAN og fra kommunen. (det skal de i hvert fald)

Du kan læse paragraf 17 her: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132869#K3

Læs gerne prinicipafgørelsens nr. P-6-07 - den minder rigtig meget om dine tanker tanker omkring “påbegyndelse af førtidspension” og “førtidspension på det foreliggende grundlag”…

Der står bla.:

Resumé:
Der skulle ikke foretages en vurdering af borgerens arbejdsevne i forbindelse med en afgørelse om påbegyndelse af førtidspensionssag på det foreliggende dokumentationsgrundlag. Kommunen skulle derfor træffe afgørelsen om at påbegynde sagen på det foreliggende grundlag hurtigst muligt og i umiddelbar tilknytning til anmodningen.

Der står bla. det her:

Det blev i denne forbindelse bl.a. oplyst, at kommunen så nævnets bemærkninger som et udtryk for, at man alene anvendte § 17, stk. 1, 2. pkt., og at ordlyden i 3. pkt. hermed blev meningsløs.

Sagen blev behandlet i principielt møde med henblik på afklaring af, hvor hurtigt kommunen skulle træffe afgørelse om påbegyndelse af sag om førtidspension, når ansøger havde anmodet om påbegyndelse af sag på det foreliggende dokumentationsgrundlag.

Afgørelse:

Kommunen burde have truffet afgørelse om påbegyndelse af sag om førtidspension på et tidligere tidspunkt end 3 uger efter ansøgers anmodning herom.

Begrundelsen var, at kommunen ikke skulle foretage en vurdering af borgerens arbejdsevne i forbindelse med en afgørelse om påbegyndelse af førtidspensionssag på det foreliggende dokumentationsgrundlag.

Ankestyrelsens Beskæftigelsesudvalg lagde til grund, at udarbejdelse af ressourceprofil var påbegyndt på tidspunktet for mandens anmodning om, at kommunen skulle tage stilling til spørgsmålet om førtidspension. Manden blev orienteret om fremgangsmåden og konsekvenserne af, at sagen ville blive behandlet på det foreliggende dokumentationsgrundlag. Kommunen valgte at opdatere ressourceprofilen og efterfølgende sende den til høring hos ham. Herefter traf kommunen afgørelse om påbegyndelse af førtidspensionssag.

Ankestyrelsens Beskæftigelsesudvalg lagde vægt på, at påbegyndelse af sag om førtidspension på det foreliggende dokumentationsgrundlag var en rettighed, der fulgte af pensionslovens § 17.

Der blev lagt vægt på, at det ikke var nødvendigt at færdiggøre mandens ressourceprofil, inden kommunen traf afgørelse om påbegyndelse af pensionssag.

I denne forbindelse lagde Ankestyrelsens Beskæftigelsesudvalg vægt på, at kommunen af hensyn til borgeren burde træffe afgørelsen om at påbegynde sagen på det foreliggende grundlag hurtigst muligt og i umiddelbar tilknytning til anmodningen.

Til kommunens spørgsmål om, hvad der skulle forstås ved i umiddelbar tilknytning til anmodningen, samt hvad der skulle forstås ved allerede foreliggende dokumentation i forhold til påbegyndelse, bemærkedes det supplerende, at en afgørelse om påbegyndelse efter pensionslovens § 17, stk. 1, 3. pkt. skulle træffes hurtigst muligt efter borgerens anmodning herom, idet grundlaget for at vurdere arbejdsevnen ikke behøvede foreligge på dette tidspunkt.

Ankestyrelsens Beskæftigelsesudvalg stadfæstede således nævnets afgørelse.


Jeg tænker lige nu, hvis du selv har henvendt dig og bedt dem om at behandle din ansøgning om førtidspension på det foreliggende, så synes jeg da helt klart, at du må nævne det i din anke til nævnet. (at du mener kommunen ved en fejl har behandlet ansøgningen efter stk. 2 - da du selv har henvendt dig) Der er ikke andet for at prøve… Og jo borgerrådgiveren kan jo godt rådgive dig lidt omkring det. Jeg synes ikke, du behøver at skrive det til jobcentret - du bør anføre det i klagen til BAN.

EDIT:
Har ved en fejl kommet til at indsætte den forkerte afgørelse ind… Det er nu rettet…

I KK (Københavns Kommune) er der en aftale mellem BIF (Beskæftigelses- og Integrationsforvaltningen/herunder Visitationsteam) og SOF (Socialforvaltningen) at alle FP-ansøgninger, såvel § 17 som § 18, skal igennem Visitationsteam før de overgives til endelig afgørelse i SOF.

Er du ikke blevet orienteret om forskellen i sagsgangen for en § 17 og en § 18, kan det evt. bruges som argument, idet jeg mener, SB har pligt til at orientere borgeren.

Det er vigtigt, at skelne nøje mellem de 3 sætninger i § 17, stk. 1:

§ 17, stk. 1, 1. punktum = her må fortsat finde yderligere lægeundersøgelser og arbejdsprøvninger sted.
På K10 ofte kaldt en “ren 17”.

§ 17, stk. 1, 2. punktum = her må ikke finde yderligere lægeundersøgelser eller arbejdsprøvninger sted = på foreliggende dokumentationsgrundlag.

§ 17, stk. 1, 3. punktum = at FP-ansøgning på foreliggende er modtaget i SOF, som tilføjer 3. punktum på skrift, når de “har besluttet, at påbegynde og behandle sag om FP på det foreliggende dokumentationsgrundlag, jvf. pensionsloven § 17, stk. 1, 2. og 3. punktum, der vedlægges i kopi” (citationstegn er citat af SOF’s formulering i en “17 på foreliggende”)

[QUOTE=curls;196971]
Jeg tænker lige nu, hvis du selv har henvendt dig og bedt dem om at behandle din ansøgning om førtidspension på det foreliggende, så synes jeg da helt klart, at du må nævne det i din anke til nævnet. (at du mener kommunen ved en fejl har behandlet ansøgningen efter stk. 2 - da du selv har henvendt dig) Der er ikke andet for at prøve… Og jo borgerrådgiveren kan jo godt rådgive dig lidt omkring det. Jeg synes ikke, du behøver at skrive det til jobcentret - du bør anføre det i klagen til BAN.
[/quote]

Tak for principafgørelsen, interessant hvordan de fifler med § 17 og § 18 og diverse punkter herunder, til egen fordel efter hvad der er smartest for dem selv.

Hmm, kan se de har åbenbart KUN behandlet min sag i henhold til § 18, da det kun er § 18 de i afgørelsen (afslag om påbegyndelse) henviser til i mit afslag fra BAN.

Det vil naturligvis indgå i min klage.
Og så kunne jeg rigtig godt tænke mig at få kastet lys på hvem selve Kommunalbestyrelsen er???
Er Socialforvaltningen ikke blot en instans under kommunalbestyrelsen?

Ifølge hvad jeg kan finde på Google benævnes kommunalbestyrelsen Københavns Borgerrepræsentation:
http://da.wikipedia.org/wiki/Københavns_Kommune

Hvis dette er korrekt, så er min og mange andres sager efter § 17 behandlet det forkerte sted, da min § 17-ansøgning efter lovens ordlyd skulle være sendt direkte fra Jobcenter til Københavns Borgerrepræsentation, dvs. langt højere oppe i systemet end der hvor de små magtliderlige kontornussere med mindreværdskomplekser, så som Christian Krebs Lange, sidder og udfører deres magttrip mod de svageste i samfundet.

Der er altså noget i den har procedure mht. førtidspension der slet ikke kører efter hvad der står i lovgivningen.

…desuden er det jo vanvid at man behandler en § 17-ansøgning efter en § 18 og i høj grad ulovligt som det meste andet i min sagsbehandling fra systemets side er det. :mad:

[QUOTE=Carmen;196990]I KK (Københavns Kommune) er der en aftale mellem BIF (Beskæftigelses- og Integrationsforvaltningen/herunder Visitationsteam) og SOF (Socialforvaltningen) at alle FP-ansøgninger, såvel § 17 som § 18, skal igennem Visitationsteam før de overgives til endelig afgørelse i SOF.

Er du ikke blevet orienteret om forskellen i sagsgangen for en § 17 og en § 18, kan det evt. bruges som argument, idet jeg mener, SB har pligt til at orientere borgeren.

Det er vigtigt, at skelne nøje mellem de 3 sætninger i § 17, stk. 1:

§ 17, stk. 1, 1. punktum = her må fortsat finde yderligere lægeundersøgelser og arbejdsprøvninger sted.
På K10 ofte kaldt en “ren 17”.

§ 17, stk. 1, 2. punktum = her må ikke finde yderligere lægeundersøgelser eller arbejdsprøvninger sted = på foreliggende dokumentationsgrundlag.

§ 17, stk. 1, 3. punktum = at FP-ansøgning på foreliggende er modtaget i SOF, som tilføjer 3. punktum på skrift, når de “har besluttet, at påbegynde og behandle sag om FP på det foreliggende dokumentationsgrundlag, jvf. pensionsloven § 17, stk. 1, 2. og 3. punktum, der vedlægges i kopi” (citationstegn er citat af SOF’s formulering i en “17 på foreliggende”)
[/quote]

Jeg har søgt efter § 17, stk. 1, 2. på foreliggende dokumentationsgrundlag.

Men min sagsbehandler sagde, efterfølgende ved møde jeg blev indkaldt til efter jeg søgte § 17, at hun ville indstille mig positivt til § 18 i stedet, og gjorde så det, men sagde det var vigtigt jeg lige gik på Arbejdsmedicinsk og fik en Speciallægeerklæring for at lukke sagen helt af, så ville jeg stå bedre.
Dernæst sendte hun min sag ned til visitationsteamet der så indstillede mig til et afslag før de videresendte sagen til Socialforvaltningen, der blot kopierede visitationsteamets afslag, med nul sagsbehandling og med samme ulovlige argumenter visitationsteamet benyttede.

Speciallægeerklæringen fra arbejdsmedicinsk der KUN havde til hensigt at stemple mig som hypokonder, samt visitationsteamets vurdering og indstilling til afslag, skal jo slet ikke indgå i min sag og jeg må da kunne kræve det slettet, arbejdsmedicinsk var efter jeg søgte § 17, og visitationsteamet skal slet ikke hverken indstille positivt eller til afslag når jeg søger efter § 17 på foreliggende dokumentationsgrundlag. Så alt deres ævl og usandheder skal jo også fjernes fra sagens akter, hvis loven skal overholdes.

Jeg har på intet tidspunkt under sagen trukket min § 17-ansøgning tilbage, uanset at min SB indstillede mig positivt efter § 18, for jeg ville ikke risikere at blive snydt mere af systemet, så tænkte hvis det var et nummer de lavede med mig, så kunne jeg stadig påberåbe mig at have søgt § 17, hvilket jo så stadigt er gældende.

Grunden til jeg søgte § 17 på foreliggende, var at syltning af min sag fortsatte efter min sag blev overflyttet til Musvaagevej, intet skete i min sag derude heller.
Og eftersom min sag var syltet i halvandet år i Nyropsgade hvor jeg blev afskåret al kontakt til min sag, var jeg næsten oppe på to års syltning med den fortsatte syltning på Musvaagevej, først da jeg søgte § 17, skete der noget i min sag, hvor jeg for første gang blev indkaldt til møde om min sag.

Lotte68 vores sag ligner hinanden meget i det jeg pt har læst mig frem til : ) .

Har lige spørgsmål til : Selv om jeg endnu ikke er kommet igennem men min pensionssag, så har jeg KUN og udelukkende opnået at få slettet urigtige oplysninger og flere andre ting ved direkte at henvise til specifik lovgivning, så det er bare om at have styr på §'erne over hele linien, at kende loven er den eneste måde vi kan komme al den ulovlige procedure til livs, der gør at vores sager igen og igen bliver afgjort på ulovligt grundlag.

Hvordan gjorde du det ? For jeg fik svar fra borgmester at intet må slettes , min retssikkerhed bla bla. Jeg kunne godt bruge paragrafferne , til at få slettet løgn og bedrag.

Muligvis skal min ansøgning også gennem ankestyrelsen ( har ikke fået svar fra BAN endnu ) , måske kan vi støtte hinanden ? Jeg er go til skriveriet .