Hvornår forældes en arbejdsprøvning.

Sagsformidler hjørnet Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003
1

Hej med jer,

Ja som overskriften foreskriver, kunne jeg godt tænke mig at høre om der er nogle der ved hvornår en arbejdsprøvning er for gammel i forhold til afklaring af en i systemet??

Jeg har pt. en sagsbehandler/kommune, der holder lidt på, at jeg i en 2008/2009 på sammenlagt 3 mdr. viste fleksjob potientiale!!! Den efter flg. helbredsmæssige afklaring og arbejdsevne vurderingen i øvrigt viste dog at jeg måtte indstilles til pension og det blev jeg i maj 2011.

Pensionsnævnet gav afslag med den begrundelse at jeg lige måtte over et afklaringscenter sikkert også pga. af min forrige og første arbejdsprøvning. Det er jeg så nu på 5 uge og jeg gør hvad jeg kan for at sætte grænser. Det har været meget hårdt og min vejleder derude har været på nippet til at stoppe forløbet tiltrods for at jeg kun møder 2 dage om ugen max 2 timer adgangen.

Min vejleder har så talt med min sagsbehandler og denne bliver ved med at nævne min første arbejdsprøvning som værende fleksjob visende og kan heller ikke forstå at jeg ikke har haft fat i min psykiater hvis det har været så hårdt!!! Jeg har haft overvejet at tage fat i ham og gør det så også nu, for jeg skal op på 3 dage i ugen, den ene hvor jeg har min datter overnattende og skal jeg afsted det kommer det til at koste kræfter.

Jeg vil jo gerne møde op, men kan jeg ikke så kan jeg ikke, det har min vejleder også sagt. I første omgang vil jeg dog hører om der er nogle der ved hvornår en arbejdsprøvning forældes, det er jo 3 år siden jeg var igennem den omtalte for pokker da:mad::mad:

Har I nogle paragraffer vil det også være smukt. :cool: Jeg skal selv have fundet webs indlæg om restituering frem igen, for det kan jeg slet ikke når jeg har været afsted, det tærer i den grad på mig. “Heldigvis” har jeg kun mig selvom min sofa når jeg har været afsted, men det er jo ikke et liv.

2

det er da et let spørgsmål

DET KOMMER AN PÅ, TIL HVIS FORDEL DEN ARBEJDSPRØVNING HAR VÆRET

og det er nøjagtig derfor man refererer til den…

3

EE søde, det viste du da også godt, nu du ser svaret, er det dig der skal bruge den hedder det ca 6-12 måneder, mens er det dem, så gælder det da naturligvis evigt, hvad ellers?

Nu husker jeg ikke hvad du får af ydelse, men nu de bliver ved ved og ved med at sige at du lå til fleks, så bør du jo også være blevet fleksvisiteret (og så videre afklares der nu) i hvert fald når du læser lovgivningen.

Måske det kunne være lidt fedt at få fingre i det der skriftligt, ikke at du behøver bruge det imod dem, men en dejlig ting at have til at ligge i sin sag (især hvis du ikke er blevet fleksvisiteret) kan du ikke få din konsulent lokket til at lokke det ud af dem? så kan du jo så sende det tilbage til dem hvor du forlanger at få det lagt ind i din sag :wink:

4

Kender desværre ingen paragraffer.:frowning: Men det lyder da helt galt at du skulle have flexjob-potentialle??? Det har du måske haft i 2008 men man bliver jo ikke rask eller bedre af at være i sådan et system, hvor man hele tiden skal kæmpe. :mad: Syntes du med rette kan sige at din situation og dit helbred er som de seneste lægeudtagelser og ikke en forældet arbejdsprøvning.

Håber du får en snartlig afklaring. :kram:

5

Der er ingen regler om forældet arbejdsprøvning, med mindre ens helbredsforhold har ændret sig siden arbejdsprøvningen, til det bedre altså, og at kommunen har belæg for det og derfor også belæg og årsag til at arbejdsprøve på borgeren på ny.

De forsøgte at indbilde mig om forældet arbejdsprøvning, efter syltning af min sag i årevis, at nu var min arbejdsprøvning forældet, så jeg skulle i en ny.
Men da jeg blev bekendt med at en sådan lov ikke fandtes, så stoppede de med at forsøge at spille det kort.
De forsøger at snyde dig, og går den så går den, hvis man ikke lige kender reglerne - ja så bliver man snydt så vandet driver.

Altså nul §'er har jeg til dig om forældede arbejdsprøvninger, fordi de findes ikke.
Vil de vedblive at fastholde dette, så bed skriftligt om den specifikke lov om forældet arbejdsprøvning, så finder de nok på noget andet, men så langt så godt!!!

6

EE, det er denne her, du tænker på:

Vejledning til bekendtgørelse om beskrivelse, udvikling og vurdering af arbejdsevne (ikrafttræden 1/1-2003, gælder for revalidering, flexjob og ny foranstalning i verserende sag)!

Prøver lige at finde paragraffen til dig…

…vender tilbage.

Tilføjelse:

§ 6 omhandler restituering:

Endvidere skal restitueringsmulighederne overvejes.
Fx. kan en fysisk eller psykisk handicappet borger ved varetagelse af et job/flexjob blive så fysisk eller psykisk afkræftet, at vedkommende varigt ikke vil være i stand til at restituere sig.

Har også tjekket Web’s indlæg 2/1-2012:

Du googler “Vejledning om førtidspension fra 1. jan. 2003” og på side 9 er restitutionsmuligheder omtalt under afsnittet “Ressourcer” - det er dét, Web henviser til, lidt mere udførligt end ovenstående citat.

7

Der er ingen paragraffer der beskriver noget om alder på en arbejdsprøvning. Men god praksis er som på lægelige oplysninger. Er tilstanden stationær hos borgeren, så gælder den, er tilstanden ikke stationær så bør der:

1: Indhentes nyt lægeligt
2: Overvejes ny prøvning

Helt konkret bør de IKKE inddrage en så gammel prøvning…

8

Hejsa,

Tak for jeres svar.

Jeg er fuldt ud lægeligt udredt, alle behandlingsmuligheder er udtømte, min lidelse er varig osv. Den del af det er klar til pension og pensionsnævnet har “blot” givet afslag da de ønsker en ydeligere arbejdsprøvning på et afklaringscenter.

Jeg talte igår med en anden sagsbehandler og han sagde at den senest arbejdsprøvning er den gældende og det er vel også meget logisk !! Naturligvis alt efter hvor gammel den er og at den belyser det den skal!!?

9

[QUOTE=Ricky M.;206690]Der er ingen paragraffer der beskriver noget om alder på en arbejdsprøvning. Men god praksis er som på lægelige oplysninger. Er tilstanden stationær hos borgeren, så gælder den, er tilstanden ikke stationær så bør der:

1: Indhentes nyt lægeligt
2: Overvejes ny prøvning

Helt konkret bør de IKKE inddrage en så gammel prøvning…
[/quote]

Nemlig, og præcis hvad Borgerrådgiveren også påpeger - ved en stationær tilstand, er der intet belæg for en ny en arbejdsprøvning, og så kan arbejdsprøvning ikke være forældet.

10

Om en arbejdsprøvning forældes eller ej, kommer vel an på, om situationen er ændret i mellemtiden…

Hvis der ingen ændringer er sket (f.eks. hvis eens helbred er det samme, men at man først lige har fået en diganose, og derved at vide, at der ikke er behandlingmuligheder), så kan en arbejdsprøvning godt gælde en del år.
Men hvis der er sket ændringer i nogen retning, om det er til det bedre eller værre, så vil en arbejdsprøvning som regel blive forældet.

11

Hej Andersine,

Jeg startede min afklaring i 2008 netop med en arbejdsprøvning. Jeg var ikke på nogen ydelse og jeg ville såmænd bare placeres på en “hylde”. Efter denne arbejdsprøvning, blev min afklaring fortsat mod førtidspension og der blev indhentet rapporter og erklæringer fra diverse special læger. Jeg blev sat over på noget nyt medicin, men efter at man havde konkluderet at det heller ikke hjalp blev jeg i 2011 indstillet til pension.

Her fik jeg afslag med henstilling til en ny arbejdsprøvning på et afklaringscenter da pensionsnævnet ikke mente at den tidligere var tilstrækkelig dokumentation for nedsat arbejdsevne i alle erhverv.

Nu kan min sagsbehandler så ikke forstå hvorfor jeg ikke bare kan præstere min. ligeså meget eller mere i denne arbejdsprøvning hvor jeg er på 5 uge. Hun kan heller forstå at jeg ikke bare har taget fat i min psykiater hvis jeg som afklaringscenteret mener får det værre under afprøvning. Det har de fuldstændig ret i, men hvad der lige sker for min sagsbehandler fatter jeg ikke, hun bliver ved med at tale om den tidligere arbejdsprøvning og når mine børn flytter hjemmefra. Jeg fik det værre efter min første arbejdsprøvning og lod mig indlægge på psyk skadestue på grund heraf. Jeg ved ikke lige om hun tror hun kan trylle i denne afprøvning !!

Afklaringscenteret og den vejleder jeg har fået der vil umiddelbart stå inde for at jeg max afklares i 6 uger, jeg er på den 5 og i denne skal jeg op på 3 dage af 2 timer på en uge, hvor jeg før var på 2 dage af 2, dog med max effektivitet på 30 min. pr. dag.

Spørgsmålet er om de 6 uger i afklaring vil være nok? Umiddelbart har jeg sagt at hvis det er 12 uger, der skal til må det være det. Min vejleder har også sagt at hvis jeg vitterligt ikke kan komme afsted så kan jeg ikke. Det kunne jeg ikke i dag, for jeg ved at det i den grad sætter mig tilbage og jeg har meget svært ved at restituere resten af dagen. Det er dælme svært at vide hvad man skal gøre. Min vejleder har dog sagt at i min sag handler det om at skrive sig til en “løsning” fra deres side af og det er jo dem som Pensionsnævnet i sidste ende har bedst om at løse opgaven for afklaring af mig så deres udredning må vel veje en del i afgørelsen!?

Mht. fravær, der bliver jeg nok også hjemme på fredag og tager så afsted igen fra næste uge af, jeg har jo læst herinde at det er bedst at tage afsted, men som vi alle ved er det svært når det “koster” i sidste ende. Dog ville det også virke mærkeligt at jeg mødte op når jeg skulle, for så vil det måske vise at " jeg jo godt kan", selvom jeg går før tid!!

Nå men det var nærmest hele historien, så må vi se hvad afklarings centeret siger, jeg har i al fald sagt at jeg er med hele vejen, så må det blive 2 -3 nedture om ugen, hvis det er det der skal til.

Kan min sagsbehandler ikke bare tage fat i min psykiater hvis hun vil vide noget om min tilstand eller hvordan gør man dette? Jeg har briefet ham om situationen og skal alligevel til konsultation på mandag. Umiddelbart har jeg indenfor min lidelse “lært at klare mig” og min psykiater er med på en sygemelding hvis det er det der skal til. Han ville dog ikke kontraincidere en afprøvning, selvom det nok havde været mest optimalt for mit helbred. Nu kan min sagsbehandler så bare ikke forstår hvorfor jeg bare tager fat i min psykiater hvis jeg har det dårligt i forbindelse med arbejdsprøvningen! Almindelige mennesker tyer jo heller ikke straks til lægen hvis de har det dårligt, men godt ved nogenlunde hvad der er galt!!

12

Hejsa,

Nyt spørgsmål..

Hvordan sygemeldes man “endeligt” fra sin arbejdsprøvning ?

Hvis man bliver ved med at være syg og melder dette til afprøvnings stedet, hvornår er det så at de eller ens sagsbehandler i kommunen vælger at anskaffe en sygemelding fra f.eks ens læge eller special læge? Nogen der har erfaring herfor?

Kan man selv skaffe en sygemelding, hvis man gerne vil have det eller er det instanserne, der skal gøre det?

13

Selv syge mennesker, kan jo blive syge…
Der er jo også forskel på om man bliver ramt af influenza, skoldkopper og lign. eller om der er tale om en forværring af den tilstand der oprindeligt ledte til den overordnede sygemelding.

Det er kommunens ansvar at belyse en sag tilstrækkeligt, så det er også deres ansvar at indhente oplysninger. Dog skal man selvfølgelig oplyse hvis der er ændringer.

Kort: Man sygemelder sig “bare” og så er det kommunens ansvar at oplyse dig om hvad der så skal ske… Men hold dem i ørerne, tiden arbejder jo ikke just for borgerene på en tidsbegrænset ydelse

14

Ja jeg er jo så bare ikke på nogen kommune ydelse…, men må se hvordan det går.

Ricky og alle andre, jeg kan i øvrigt oplyse at jeg checkede sagsbehandlings priser med bla. Kavaleriet i den forgangne uge. Det viser sig så, at de, hvis det kom til det, ikke vil kunne tage min sag, da de pt. har 2 vikarer i min kommune!!!

Jeg har naturligvis bedt dem om at markulere alt hvad jeg har sendt til dem deriblandt min rp. Endvidere foreslog jeg dem, at de måske skulle indlede deres tlf. tagning med, at nævne fra hvilke kommuner de ikke tager sager i f.eks denne mdr. :mad:

Derfor til andre, der tænker på at undersøge sb. priser ved de private, spørg først til om de antager sager fra ALLE kommuner inden I går igang med et skriv til dem.

15

Da jeg blev sygemeldt fra min siste arbejdsprøvning var det psykologen fra smertecenter, der lavede et notat til kommunen om, at min krop simpelthen ikke kunne mere. At jeg besgyndte at udvise meget tydelige stresstegn, sov meget når jeg kom hjem, at alt handlede om at blive klar til at tage afsted næste dag på arbejde. Hun foreslog 1 mdr sygemeldt og så starte meget langsomt op igen…
Det valgte kommunen så at tolke som at de skulle stoppe arbejdsprøvningen helt…
Men du kan jo evt få din læge eller psykiater indover, hvis det forværrer dit helbred at være afsted…
Og ellers brug din dagbog til at “bevise” det går ned ad bakke…

16

Dette er en gammel tråd: er der nogen som ved om der er sket ændringer i praksis på dette område siden 2012? altså om det fortsat gælder at en arbejdsprøvning/praktik ikke automatisk “forældes”