Journalpligt ved magtanvendelse?

Sagsformidler hjørnet Alt det andet
1

Jeg var til endnu et uvirkeligt og ubrugelig møde på socialcenteret.

Undervejs får jeg bedt om at få ført én eller anden peditesse til journals, hvortil jeg bilver afvist med den helt nye lov: NEJ!

Jeg får en øjeblikkelig angstreaktion (jeg har tidliger oplevet meget, meget dårlig behandling når først sagsbehadleren har slået fast at jeg ikke kan få dokumentation for hvad der foregår på møderne).

Alt i alt laver jeg en herlig lille scene hvori jeg, (højlydt nok til jeg kan have “vidner” uden for rummet), råber at jeg ikke forlader centeret før det bliver ført til journals at jeg bliver nægtet at få ting skrevet ned.

Vagten bilver tilkaldt. (jeg er en 162 høj “pige” der vejer ca 50 kg)
Jeg spørger nu bare: Kan det tænkes at jeg i det mindste har ret til at få det tilført til journals at man har følt det nødvendigt at benytte denne fremgang mod mig.

Eller er det bare sådan en lillebitte magtanvendelse, som der ikke er nogle krav om at registrere brugen af?

2

[QUOTE=GlemMig;127251]

Vagten bilver tilkaldt. (jeg er en 162 høj “pige” der vejer ca 50 kg)
Jeg spørger nu bare: Kan det tænkes at jeg i det mindste har ret til at få det tilført til journals at man har følt det nødvendigt at benytte denne fremgang mod mig.

Eller er det bare sådan en lillebitte magtanvendelse, som der ikke er nogle krav om at registrere brugen af?
[/quote]

Du kan jo bede om aktindsigt, så du kan konstatere hvad der reelt er skrevet om dette møde.
Hvis der så mangler noget kan du evt. klage over, at sagsbehandleren ikke overholder sin notatpligt.

3

Hvorfor ikke bare, efter møderne skrive et brev hvor du beskriver at du opfattede det og det på mødet, hvilket du gerne vil have sagsbehandler til af af- eller be-kræfte? Er dette korrekt forstået?
Og så til slut naturligvis bede om at dit brev vedlægges din sag.

Du gemmer naturligvis en kopi :wink:

Næste gang du beder om aktindsigt, skulle dine beskrivelser af møderne gerne ligge i din sag, hvis ikke så klager du selvfølgelig over at notatpligten jævnfør retssikkerheds loven ikke er overholdt, og så skulle den potte gerne være ude, og du er fri for at føle angst for at tingene ikke kommer ind i din sag.

Noget lidt andet er: Jeg taler af dårlig erfaring når jeg skriver til dig at du død og pine er tvunget til at sørge for at have en besidder med dig til møderne hos kommunen. Se evt mit indlæg: “hvorfor reagere så voldsomt” der ender du meget meget nemt, hvis du ikke begynder at passe på dig selv.
Har du noget fagforening du kan drage ind i din sag, så gør det, dur de ikke lige til det du skal bruge dem til, så prøv en anden afdeling, der er stor forskæld på deres kompetance alt efter hvilken afdeling man bruger. Altså bare fordi man et sted oplever at fx 3F ikke er meget bevendt, så kan de sagtens være det i de andre afdelinger.

4

På sin vis er det vel meget godt hun har givet udtryk for at det er et ****esystem.

5

pip, adbib, ja, det er da ok MEN det gavner ikke hendes sag eller hende selv, desværre!

Det vil næsten uanset hvad og hvordan blive udlagt som om det er HENDE der har et problem!

-derfor ville jeg også fremover gøre som de andre øvrige ærede medlemmer foreslår :wink:

6

Din størrelse er sådan set lige meget, en vred person kan anrette skade nok, lige meget hvor stor eller lille vedkommende er. Det er rimeligt nok, at vagten blir tilkaldt, for selvf skal sagbehandleren ikke finde sig i hvad som helst. Hvis du blev ført ud, altså vagten havde fat i dig, så er det magtanvendelse og blir journalført, hvis han ikke rørte dig, så er det ikke sikkert at de skriver det.

7

hmmm ok jamen så lige nogle opfølgnings spørgsmål:

1-Jeg er i stand til at få en “sygeopfølgningsplan”, andre eventuelle papire er “til intern brug”, er dette som det skal være eller burde jeg kunne få mere end det ved agtindsigt?

2-Det er altså muligt at få ting tilført journalen, hvis jeg giver dem det på skrift?

3-Hvordan får man en besidder?

Og det er meget godt at vide at det i det mindste bør skrives ned hvis man bliver smidt ud.
Jeg mener dog ikke at en lille bitte tøs der står og råber er i fare for at udrette skade på noget som helst andet end arbejdsmiljø og -moral.

Sidste spørgsmål:
Har nogen af jer oplevet at ikke kunne få en skriftlig formulering af ting i blev tvunget til, men som ikke er lovpligtige?

8

1 Skal bestå af alle papirer der inden er gået ind eller ud af kommunens bygning, dvs statusrapporter fra læpger, breve fra dig eller sendt til dig osv osv. OG så skal du have udleveret alle de notater der er skrevet ifb de møder de har haft med dig.

2 Ja, det SKAL! de, gøre, også selv om at du ikke beder om det, men ved at bede om det kan de bag efter ikke komme og sige at de ikke troede at du ville have det med.

3 Det gør du ved at spørge din veninde, mor, oldefar eller… ja hvem som helst om de gider gå med dig til møderne på kommunen, naturligvis er det bedst med den samme til hvert møde. De behøver ikke kunne værgen fra eller tid, bare det at du har et vidne, retsmæssigt er en besidder sådan set bare et vidne, men for dig personligt er det også en der kan hjælpe dig med at holde lidt styr over de ting du ikke helt forstår eller bliver forvirrede over, lige så kan de ekstra øjne nogle gange se nogle ting man ikke selv kan, og der ved stille nogle andre spørgsmål.
Er du i fagforening vil det være smart af dig at kontakte dem.

Og så laver vi lige punkt 4 også ss optag samtalerne, ja det er lovligt og du behøver ikke fortælle dem at du optager, så du fri for at gå og huske på hvad der blev sagt, men kan i ro og mag gå hjem og skrive :wink:

Mht skriftlig formulering, så kan de ikke tvinge dig til noget uden du har det på skrift, de kan true ja, men de kan ikke gøre alvor af truslen, for de kan ikke bevise at de har bedt dig om hvad det nu er de vil have dig til (den går bække veje, den med at bevise)
Du skal heller ikke lade dem få lov at slippe af sted med det, nægt, stille og roligt… jeg nægter at deltage i aktivering (eller hvad det nu er) før jeg har på skrift hvor jeg skal aktiveres, hvad formålet er og hvor længe det skal vare… og SKRIV det gerne til dem. Du kan også vælge at lade som ingen ting… nå skulle jeg det? det kan jeg ikke huske jeg har modtaget brev om at jeg skulle.

Du har ret til altid at få en klagevejledning, og denne skal man have på skrift (klage fristen tæller først fra den dag man har vejledningen på skrift, husk dog, det nemt kan stå bare som en henvisning til en §) om så de mener det er 5 år siden de har stillet kravet til dig, så begynder fristen først den dag du har det på skrift.

9

1-av de dumme… hvorfor skal de løbe om hjørner med mig hele tiden.(begrænser brokkeriet).. ok jamen TAK jeg vil få mig en RIGTIG agtindsigt!

2-OK!! De har nægtet at skrive ting ind som galdt det livet - OG de har nægtet mig at skrive oplysninger til dem. (tavs gråd) Men nu vil de jo så modtage en lille syndeflod at skriftlig henvendelse fra mig alligevel TAK!

3-…nåh… ja jeg troede det var en man kunne få en officiel én af hvis man ikke kunne finde de der kærlige pårørende nogen steder :slight_smile:

Men din nr 4 der den har jeg også drømt, har ikke lige noget man kan optage med.
Jeg har prøvet at få udskudt et møde da jeg ikke var blevet oplyst i tide og ikke havde en besidder eller mulighed for at optage dem. Men det ville man ikke lade mig skaffe og jeg kunne ikke kræve at deres mundtlige oplysninger blev gengivet i en skriftlig udgave.

Og ang klager; er det ikke sådan at man ikke kan klage, medmindre der er “truffet afgørelser” ang et eller andet?
At tilkalde en vagt er jo entelig ikke en jobcenter-afgørelse eller er det?

Men meget, meget oplysende LUM, tak.

10

Hej GlemMig :slight_smile:

Så længe vagten ikke fysisk har holdt dig nede eller sådan noget, er der ikke tale om magtanvendelse.
Mon ikke det bliver ført ind i journalen hvad der er sket? Jeg kunne forestille mig, at det er noget der bliver noteret så fremtidige sagsbehandlere ved at du har haft reageret sådan…
Derfor syntes jeg også, at du skal bede om, at det bliver ført til journals, at det var en angst-reaktion af fortvivlelse over, at du ikke føler dig hørt, og ikke forstår, hvorfor du ikke kan få ført det og det til journals.

Jeg forstår godt din frustration over at du ikke får skrevet dine kommentarer ind i journalen. Det er for dårligt.

Selvom du er en lille én, så kan jeg sådan set godt forstå, at sagsbehandleren kan blive nervøs for, om du vil blive truende eller fysisk voldsom når du farer op og bliver højtråbende.
Når vi bliver ramt af angst får vi jo nu en gang et noget vildt blik i øjnene og kombineret med at du hidsede dig kraftigt op har du nok set noget farlig ud.

Selv den mindste spirrevip ville snildt kunne hamre tape-holderen i hovedet på sagsbehandleren, kyle computerskærmen i gulvet eller smide en stol gennem vinduet, og derfor forstår jeg godt, at sagsbehandleren trykkede på alarmknappen. Hellere gøre det 10 gange for meget end 1 gang for lidt.

Selvom DU ved, at DU ikke vil gøre sådan noget, så er det nu en gang ikke til at vide for den der står overfor dig.

11

[QUOTE=annagw;127589]Selvom DU ved, at DU ikke vil gøre sådan noget, så er det nu en gang ikke til at vide for den der står overfor dig.
[/quote]

ja ok, (grrrrrr) du har ret.
Men det har ikke lykkes at skrive noget ned alle de andre gange (suk).

12

Ang klage:

En klage er noget man klager over, fx at sagsbehandler ikke har opfyldt sin notatpligt, at man.

En anke er en afgørelse man anker.

Og så skal du ikke lade dig forvirre af at jeg når jeg skriver blander de 2 begreber sammen i en pærevælling gg (og det tror jeg altså ikke jeg er den eneste der gør :wink: )

Mht besidder, så TROR jeg nok, man kan betale sig fra en professionel, men ærlig talt, ville jeg personligt ikke kaste pengene efter det, så hellere en advokat, eller privat socialrådgiver (hvis pengene er i orden, der skal man være opmærksom ellers risikere man at det er langt dyre end advokat) hvis fagforening ikke er en mulighed.

Hvis du bruger noget tid på at læse lidt rundt her på siden, vil du støde ind i et hav af begynder råd… der burde næsten skrives en lille vejledning, med de der ikke telefon, optag, besidder osv.

13

[QUOTE=GlemMig;127576]

Og ang klager; er det ikke sådan at man ikke kan klage, medmindre der er “truffet afgørelser” ang et eller andet?
[/quote]

Jeg har f.eks. klaget over en sagsbehandlers, og 2 værkstedslederes, løgnehistorier i forbindelse med en arb.prøvning, og når min sagsbehandler bildte mig noget ind skrev jeg prompte en klage til jobcenterchefen.:cool:

Hvis du klager skal du blot huske, at skrive tydeligt, at det er en klage, da den ellers bare ryger ind til sagsbehandleren (oplyste pigen i jobcenterets reception mig;)).