Sag i beskæftigelsesankenævnet paragr. 17

Sagsformidler hjørnet Spørgsmål ang Førtidspension efter 2003
1

God formiddag :slight_smile:

Jeg fik jo taget mine sygedagpenge 31 Maj 2010 og har selvfølgelig klaget og nu ligger min klage hos beskæftigelsesankenævnet.

Nu er mit spørgsmål så, kan jeg godt alligevel søge en paragraf 17 (ved godt jeg får afslag), uden at det kommer til at skade min sag, hvis jeg vinder sagen i beskæftigelsesankenævnet?

Hvis jeg nu når at få mine sygedagpenge tilbage og jeg så har søgt en paragraf 17, hvordan ser det så ud for mig?

De er jo kommet med nogen latterlige argumenter for sygedagpenge stop og jeg kan nu få alt den dokumentation jeg har brug for, hvis de indhenter de forskellige statuserklæringer ved afslag på paragraf 17.

Skal de indhente statuserklæringer ved afslag, hvis pensionsnævnet peger på det og vil de i det hele taget pege på det?

Sorry for alle mine spørgsmål.

2

Hvis jeg var dig, vil jeg være opmærksom på at når du søger en førtidspension, så påberåber du dig fuld uarbejdsdygtighed. Så vil jeg umiddelbart ikke mene, at du er berettiget til sygedagpenge bagefter i hvert fald ikke efter der er kommet en afgørelse, uanset om den så er positiv eller negativ.

Jeg er ikke helt klar over om der bliver indhentet lægelige oplysninger, når man søger en §17. Der bliver i hvert fald ikke sat flere undersøgelser igang.

Er du sikker på at der er nok dokumentation? Udover at tilstanden skal være stationær og behandlingsmulighederne udtømte, så skal det også være dokumenteret at det påvirker din arbejdsevne så meget, at du ikke kan opnå selvforsørgelse på andre vilkår.

3

er enig med SBAM

Samt hvis du ikke er helt færdig behandlet og har lægepapir på stationær og behandlingsmulighederne udtømte.
samt en arbejdsprøvning
har kigget lidt på dine andre indlæg, der kan jeg læse ingen arbejdsprøvning og du foresat er i behandling
Hvis det stadig forholder sådan, er mit råd glem alt om den §17.
samt der bliver ikke indhentet nye oplysninger på en §17
den eneste grund til jeg søgte en §17, var fordi kommunen ikke vil ud med hvad der manglede
til pension. selvom jeg havde lægepapir og arbejdsprøvning som pegede 100 procent på pension.

4

Jeg er jo fuldt uarbejdsdygtig, men de indhenter jo ikke de oplysninger som de skal, derfor ville jeg sætte gang i det med en paragraf 17…

Jeg ved som jeg skriver længere oppe, at jeg vil få afslag fordi de fornødne papirere ikke er indhentet, men det vil pensionsnævnet vel bede dem om ved afslag eller tager jeg helt fejl?

Der er jo som jeg skriver ikke nok dokumentation nu, derfor skriver jeg også, at jeg ved det bliver et afslag, det er kun med formål i at sætte skub i tingene.

Men jeg vil jo ikke skade min sag, hvis det ender med at beskæftigelsesankenævnet sender min sag tilbage til kommunen og at jeg får mine sygedagpenge tilbage.

Men søger jeg er paragraf 17 nu, er jeg jo på kontanthjælp, så kan de vel ikke bruge noget andet argument eller hvad?

Jeg ved ikke om jeg formulerer mig meget dårligt eller hvordan det hænger sammen, men syntes ikke rigtig det virker som om i fortår mine spørgmål :slight_smile:

5

MTVR1 Jeg er stationær nu med nakken, da jeg har været til afsluttende samtale og hun mener, at alle muligheder er udtømte samt at jeg ikke har nogen erhvervsevne tilbage.

Psykiater: Siger PTSD i svær grad og den er kronisk og den er stationær og ingen erhvervsevne.

Psykolog siger: PSTD i svær grad og den er stationær og kronisk og kan ikke se nogen arbejdsmuligheder for mig, samt arbejdsprøvninger.

Så både det fysiske og psykiske er afklaret nu, selv om jeg fortsætter mine behandlinger, det tager jeg jo næppe skade af.

6

Jeg er jo fuldt uarbejdsdygtig

men har læger skrevet stationær og behandlingsmulighederne udtømte
samt har du været i arbejdsprøvning.
ellers vil kommunen sikkert give afslag med begrundelsen du er i behandling
og ikke arbejdsprøvet nok. så er du faktisk lige vidt.
du skal have et helt klart formål med en §17 inden du søger.
ved ikke om det kan skade din sag, men hvis du ikke har dokumentation i orden og ved det. så kan de sagsbehandler får det indtryk at du absolut ikke vil andet end pension
Det er heller ikke så smart.

edit
Psykiater: Siger PTSD i svær grad og den er kronisk og den er stationær og ingen erhvervsevne.

Psykolog siger: PSTD i svær grad og den er stationær og kronisk og kan ikke se nogen arbejdsmuligheder for mig, samt arbejdsprøvninger.

det ændre så sagen meget.

så kan det godt være du skulle prøve en §17
du skal bare være sikker på din Psykolog har uddybet det med ingen arbejdsprøvninger
ellers kan de skrive ikke arbejdsprøvet nok.

7

Alle de status du har fra lægerne ligger de i din RP
ellers skal du få din sagsbehandler til at hente dem, inden du evt søger en §17

Men har du snakket ordenligt med sagsbehandler omkring pension?
det er alså bedre at blive indstillet og så lang tid er der alså heller gået i forhold til sygedagpenge stop.

8

Siden de tog mine sygedagpenge (nu på kontanthjælp) aner jeg ikke hvem min sagsbehandler er, eller heller har de forsøgt, at indhente noget som helst.

Jeg ville kun søge med et formål og det ville være, at få dem til at indhente div. statusattester.

Jeg ville aldrig kunne få pension på det der ligger nu, men da de ikke rigtig får fingeren ud, så ser jeg det som den eneste mulighed for at få papirerne indhentet.

Måske du kan fortælle mig hvordan jeg muligvis burde gribe det hele an?

9

[QUOTE=Sandie75;115160]Siden de tog mine sygedagpenge (nu på kontanthjælp) aner jeg ikke hvem min sagsbehandler er, eller heller har de forsøgt, at indhente noget som helst.

Jeg ville kun søge med et formål og det ville være, at få dem til at indhente div. statusattester.

Jeg ville aldrig kunne få pension på det der ligger nu, men da de ikke rigtig får fingeren ud, så ser jeg det som den eneste mulighed for at få papirerne indhentet.

Måske du kan fortælle mig hvordan jeg muligvis burde gribe det hele an?
[/quote]
lyder lidt underligt fordi du skal have en sagsbehandler
selvom jeg ingen indtægt har lige nu fra kommunen(kan ikke modtage kontanthjælp), har jeg da fået en ny sagsbehandler. der desværre er på ferie de næste 4 uger. Det skal de jo have lov til.

Det første du skal gøre er at ringe til dit jobcenter og spørger efter DIN sagsbehandler. Det har de pligt til at oplyse.
det gør du i morgen
når du har et navn skriver du til denne sagsbehandler omkring dine lægepapir og kommunen skal indrente nye status fra din læger.
det har de alså pligt til.
Når det er på plads og kommunen stadig ikke indkalder til et møde. så kan du måske begynde og tænke på en §17
du kan lige så godt få alle papir med inden du søger en §17, det kan jo være du får medhold.
Da du søgte om kontanthjælp var du så ikke til et møde?

10

Jeg var til møde med en af de sagsbehandlere der har med kontanthjælpen at gøre, men det er ikke den samme som er min sagsbehandler, det sagde du udtrykkeligt til mig.

Jeg ved bare hvor lang tid sådan noget her kan trække ud, de har først indhentet lægepapirer fra min kæreste nu og han har siddet i systemet nu i snart 2 år og vi har samme kommune.

11

1 du har krav på en sagsbehandler
2 du har lægepapir der dokumentere at du ikke kan arbejde

alså det skal kommunen reagere på med det samme, uanset hvad
ellers skriv en klage med det samme til jeres jobcenter chef.
at du ikke kan få oplyst hvilken sagsbehandler du har og at kommunen skal indhente oplysningerne omkring dine lægepapir.
du kommer ingen steder, hvis du ikke selv skubber på.
Det skal du gøre med det samme og helst i går end i morgen
1 ring til kommunen i morgen og få oplyst hvilken sagsbehandler
2 hvis det ikke sker, så skriv en klage til borgmester og jobcenter cheften.

hvis der så intet sker, så skriver du en §17 på det foreliggende grundlag
meget vigtig du skriver foreliggende grundlag.
synes bare det vil være rigtig trist ikke at få de lægepapir med, når du har dem.

12

Det vil jeg gøre, jeg ringer i morgen og får det oplyst og skriver derefter et brev til sagsbehandler og kommer der ingen reaktion, så går jeg videre.

Men vil en ansøgning om paragraf 17 skade min sag hos beskæftigelsesankenævnet, når jeg søger den mens jeg er på kontanthjælp?

1000 tak for hjælpen.

13

jeg tror mere og mere på hvad kommunen og pension teamet siger,når de siger at man bliver bare mere forviret herinde…:eek:

jeg søgte en §17
jeg kunne komme tilbage på sygedagpenge.
og pension teamet søgte efter flere oplysninger selv om det var en §17

14

[QUOTE=grå i toppen;115202]
og pension teamet søgte efter flere oplysninger selv om det var en §17
[/quote]

Der er forskel på, om man søger om fp i henhold til §17, eller om man søger om fp i henhold til §17 på det foreliggende dokumentationsgrundlag.

Det er mit indtryk, at mange mener §17 på det foreliggende dokumentationsgrundlag når de skriver §17, men det er altså ikke helt det samme.

Hvis man søger i henhold til §17, så bør den (så vidt jeg ved) køre på samme måde som en §18, blot med den forskel, at det er borgeren der har søgt, og ikke kommunen.

Søger man derimod i henhold til §17 på det foreliggende dokumentationsgrundlag, skal sagen meget hurtigt (husker ikke lige den præcise formulering) gives videre til pensionsnævnet, som så har 3 mdr. til at komme med en afgørelse.Ressourceprofilen er vist der eneste der må gøres færdigt.

15

grå i toppen skrev:

Tja… mon kommunerne siger hvad som helst for at spare penge?

Mon kommunerne sender borgere i pip-aktivering for at spare penge?

Mon kommunerne er til at stole på, når omgørelsesprocenterne ved klageinstanserne er så store?

Mon her var så mange brugere, hvis kommunerne fulgte loven?

Men… selvfølgelig kan der være en enkelt kommune/sagsbehandler i enkelte sager, der ikke kun er en “sparemaskine”.

:kram:

16

[QUOTE=grå i toppen;115202]jeg tror mere og mere på hvad kommunen og pension teamet siger,når de siger at man bliver bare mere forviret herinde…:eek:

jeg søgte en §17
jeg kunne komme tilbage på sygedagpenge.
og pension teamet søgte efter flere oplysninger selv om det var en §17
[/quote]

den dag du kan dokumentere at du har fået dine sygedagpenge igen
på en alminelig §17.
det glæder jeg mig til.
Den eneste grund skulle så være kommunen overhovedet ikke kan se du skulle have pension.
ps har lige været det hele igennem.

17

[QUOTE=grå i toppen;115202]jeg tror mere og mere på hvad kommunen og pension teamet siger,når de siger at man bliver bare mere forviret herinde…:eek:

jeg søgte en §17
jeg kunne komme tilbage på sygedagpenge.
og pension teamet søgte efter flere oplysninger selv om det var en §17
[/quote]

Du søgte en § 17 og kunne få dine sygedagpenge tilbage … søgte du den § 17 på forliggende grundlag , søgte du den mens din sag om sygedagpenge stop lå i beskæftigelse ankenævnet ?

Når man søger en § 17 på forliggende grundlag siger man jo at man ikke selv mener at der er nogen arbejdsevne tilbage og ja man burde vel så kunne få sine sygedagpenge tilbage hvis det er kommunen der har forsømt sin opgave med at afklare , men det skal man så kunne dokumentere …

Og ja jeg bliver også tit forvirret når man sidder og læser folks svar, men mange gange så skyldes det at man jo sammenligern med sin egen selv om den ikke er 110% magen til …

feks sådan som du nu gør , du fik dine sygedagpenge tilbage og du havde søgt en § 17 men var det under samme omstændigheder som Sandie ?

@Sandie75

Jeg ville lige fare lidt med lempe hvis jeg var dig …

for det man søger er jo en § 17 på forliggende grundlag og det vil sige at ALT arbejde stopper kommunen indhenter IKKE flere papir på dig når du har søgt denne…

Jeg ved ikke hvad der er galt i din sygedagpenge sag men hvis de har stoppet dine sygedagepenge uden at have indhentet div lægepapir og status så formoder jeg at du har skrevet det i din anke , og hvis b-nævnet giver dig ret i det så kan det sagtens tænkes at de sender din sygedagpenge sat tilbage til kommunen med besked om at udrede dig ordentligt i henhold til gældene lovgivning og så vil kommunen den vej være tvunget til at indhente de status der er …

Jeg ved ikke hvornår du har anket , men jeg ville personligt vente til der var faldet en afgørelse i den sag ..

Kunne du ikke bruge tiden på noget konstruktivt , feks kan du selv samle alle papir ved at søge aktindsigt hos div læger og behandler , og det skal så samles sammen og kopieres og gøres klar til kommunen på den måde kan du få sammenfattet nogen af alle de papir der mangler , bare et foreslag :slight_smile:

18

Hejdien Jo det er nok det smarteste at vente på afgørelsen i sagen :slight_smile:

Problemet er jo, at ingen skriver før kommunerne beder om statuserklæringer og syntes det er enormt frustrerende.

Hverken psykolog eller psykiater skriver jo noget med mindre kommunen beder om det eller er jeg helt galt på den? Jeg kan vel ikke bede om en statuserklæring uden at skulle betale for den?

Kan min læge indhente oplysninger?

Neurologen ville dog skrive det ind i min sag som hun sagde til mig og så ville jeg få tilsendt en kopi af hele journalen.

Hvad mere kan jeg gøre?

19

egen oplevelse mht spildtid på k 10… var det sådan det skulle forstås..???

jeg blev direkte ANBEFALET og prøve og “kigge” ind på dette site af min sagsbehandler…

det har jeg IKKE fortrudt et sekund, det er jo tilladt og være en smule selektiv, mht hvad der passer til ens temp:… samt ens egen sag.

min sagsbehandler var iøvrigt MEGET straigt, og jeg fik en behandling som iøvrigt skulle tildeles ALLE borgere, da sagsbeandlere er et form for service organ i kommunen…(det glemmer mange af dem ofte)…

mvh eders ace dk…

20

[QUOTE=Sandie75;115272]Hejdien Jo det er nok det smarteste at vente på afgørelsen i sagen :slight_smile:

Problemet er jo, at ingen skriver før kommunerne beder om statuserklæringer og syntes det er enormt frustrerende.

Hverken psykolog eller psykiater skriver jo noget med mindre kommunen beder om det eller er jeg helt galt på den? Jeg kan vel ikke bede om en statuserklæring uden at skulle betale for den?

Kan min læge indhente oplysninger?

Neurologen ville dog skrive det ind i min sag som hun sagde til mig og så ville jeg få tilsendt en kopi af hele journalen.

Hvad mere kan jeg gøre?
[/quote]

er du ikke blevet henvist i gennem egen læge, til
psykolog eller psykiater og Neurologen
Jeg har bare skrevet til min sagsbehandler og efterfølgende har de hentet status hos egen læge.
har du ikke din egen læge med på sidelinien?
for speciellæger sender deres erklæringer til egen læge, hvis alså du blevet anvist igennem denne.