sygedagpengestop/ledighedsydelse/kontanthjælp

Hej. :confused:

Jeg læser med herinde dagligt i tiden og må sige, at jeg er rystet over nogle af de forløb, der fortælles om.

Jeg har p.gr.a både fysiske og især psykiske skavanker været sygemeldt i snart et år. Det vil sige, at jeg snart falder for varighedsbegrænsningen.

Jeg venter nu på, om kommunen vil forlænge mine syge/dag penge. Dette afhænger meget af, hvad der står i den speciallæge erklæring, som jeg netop har fået lavet i denne uge. Sagsbehandler mener, at hvis der står, der stadig er behandlings muligheder, så kan de ikke forlænge. Dette, mener jeg, står i kontrast til det, der bliver skrevet herinde, idet jeg følger ekstra med i de tråde, der omhandler dette.

Jeg ved faktisk ikke, hvad der bliver skrevet af speciallægen, men har lidt på fornemmelsen, at kommunen leder efter den mindste sprække for at få mig ekspederet videre…

Jeg kunne godt tænke mig at spørge om, hvordan det forholder sig, hvis man er røget på kontanthjælp og så siden bliver visiteret til et flexjob. Kan man så overhovedet få ledighedsydelse, hvis man ikke kunne få kontanthjælp? Det har jeg ikke kunnet finde svar på.

Håber der er nogen, der kan svare…

Mvh. Kamma

Hej.

jeg var på kontanthjælp, da jeg blev visiteret til flexjob, og forblev på kontant hjælp til jeg fik job, det er kun hvis du er på sygdagpenge du kår ledighedsydelse , hvis du bliver visiteret til flexjob.
Når du har haft et flexjob i mindst 9 md. så er du beretiget til ledighedsydelse.

hej kamma

Sygedagpenge er en erhvervsrettet foranstaltning. Det er ikke intension, der skal kunne opstå et slip mellem sygedagpenge og ordinær beskæftigelse/ revalidering/ fleksjob/ førtidspension - i form af et kontanthjælpshul.

[QUOTE=kamma;129542]:

Jeg har p.gr.a både fysiske og især psykiske skavanker været sygemeldt i snart et år. Det vil sige, at jeg snart falder for varighedsbegrænsningen.

Jeg venter nu på, om kommunen vil forlænge mine syge/dag penge. Dette afhænger meget af, hvad der står i den speciallæge erklæring, som jeg netop har fået lavet i denne uge. Sagsbehandler mener, at hvis der står, der stadig er behandlingsmuligheder, så kan de ikke forlænge. Dette, mener jeg, står i kontrast til det, der bliver skrevet herinde, idet jeg følger ekstra med i de tråde, der omhandler dette.

Jeg ved faktisk ikke, hvad der bliver skrevet af speciallægen, men har lidt på fornemmelsen, at kommunen leder efter den mindste sprække for at få mig ekspederet videre…
[/quote]

I denne proces bliver du vel ikke bare rask, og kan gå direkte fra sygedagpenge til forsørgelse ved ordinær beskæftigelse med 34 – 37 timer om ugen?

Og hvis det ikke er tilfældet skal det afklares om der videre er behov for forlængelse af sygedagpenge efter § 27 eller behov for revalidering, fleksjob, førtidspension jf. § 28 i Lov om sygedagpenge:

Citat:
“§ 28. Før udbetalingen af sygedagpenge kan ophøre på grund af varighedsbegrænsningen, jf. §§ 24 og 27, skal kommunen anvende arbejdsevnemetoden i form af beskrivelse, udvikling og vurdering af en persons arbejdsevne med henblik på at undersøge, om den sygemeldte er berettiget til revalidering, visitation til fleksjob eller førtidspension.”

I Lov om retssikkerhed og administration på det sociale område står der videre:

Citat:
"§ 7 a. Senest 2 uger før en erhvervsrettet foranstaltning hører op, skal kommunalbestyrelsen tage stilling til, om der er behov for yderligere foranstaltninger for at bringe borgeren tilbage til arbejdsmarkedet. Ved vurderingen skal borgeren, egen læge, den faglige organisation, virksomheder m.fl. inddrages.

Stk. 2. Hvis kommunalbestyrelsen træffer afgørelse om yderligere foranstaltninger, skal disse sættes i værk i umiddelbar tilknytning til ophøret af den nuværende foranstaltning."

Det vil sige at man skal direkte fra sygedagpenge i revalidering, fleks eller andet og ikke bare på kontanthjælp.

Hvis kommunen siger til en, at man bare skal søge kontanthjælp, og at de så vil finde ud af, hvad der efterfølgende skal ske, så skal man med det samme minde kommunen om Retssikkerhedsloven §7a, da det ikke er ok at gøre det på denne måde.

Og videre kan man henvise til domsafgørelse omkring dette princip i Helsingør-dommen, som kommuner skal følge – her vedlægges omtale og link til Helsingør-dommen:

http://avisen.dk/det-var-ren-kassetaenkning_117065.aspx

http://www.avisen.dk/_docs/Udskrift-af-dombogen.pdf

Dommen begrundes i domsudskrift på denne måde:

”Det fremgår af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats §69, stk. 1, nr. 1,
at kommunen sørger for at personer med varige begrænsninger i
arbejdsevnen, jf. §2, nr. 7, har mulighed for ansættelse i fleksjob.

Der er i bestemmelserne ikke fastsat nærmere krav til omfanget af den
nedsatte arbejdsevne. Efter §70, stk. 1, giver kommunen tilbud om
fleksjob til personer, der ikke modtager førtidspension.

Efter forarbejdet til lov om en aktiv beskæftigelsesindsats er der
tilsigtet en klar sammenhæng mellem førtidspension og fleksjob.

Er en personen ikke berettiget til førtidspension, og det ikke er muligt
at opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår på
arbejdsmarkedet, skal den pågældende visiteres til fleksjob.”

Held og lykke!

Hej igen :slight_smile:

Mange tusind tak for svar, det er en stor hjælp, idet det ikke er nemt at overskue alle love og regler. Men jeg tror, at det gør en stor forskel for een selv, hvis man sætter sig godt ind i tingene og er forberedt. Så det vil jeg prøve på fra nu af - man vælger jo ikke selv at blive syg… Selv om man somme tider skulle tro, at kommunen mener netop det… Og jeg kan se herinde, at det godt kan betale sig at vide noget om, hvilke rettigheder, man egentlig har som borger i dette land.

En ting jeg stadig spekulerer på, er om man overhovedet kan få noget som helst i ledighedsydelse, hvis man er overgået til kontanthjælp før tilkendelse af flexjob? Altså hvis man p.gr.a ægtefælles indkomst ikke kan bevilges kontanthjælp? Håber I forstår, hvad jeg mener..

Mvh. Kamma

[QUOTE=kamma;129654]Hej igen :slight_smile:

En ting jeg stadig spekulerer på, er om man overhovedet kan få noget som helst i ledighedsydelse, hvis man er overgået til kontanthjælp før tilkendelse af flexjob? Altså hvis man p.gr.a ægtefælles indkomst ikke kan bevilges kontanthjælp? Håber I forstår, hvad jeg mener..

Mvh. Kamma
[/quote]

Man opnår ledighedsydelse, når man har haft 9 mdrs arbejde (fleksjob) i løbet af 18 måneder…

Her om ledighedsydelse: http://www.clh.dk/?id=1474#c3997

Jeg undrer mig lidt over, at de behandler din sag efter varighedsbegrænsningen… Du er jo fleksjobber… Hvorfor tror de, at der lige pludselig er behandlingsmuligheder? Er din sygdom ikke varig alligevel? De skal revurdere din sag, når du har været ledig et stykke tid. Hvis du er sygemeldt skal de følge dig op efter § 12 b i Lov om aktiv socialpolitk.

Vi har måske brug for Andersine85…

Undskyld, hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok.

Nej, jeg er ikke flexjobber. Jeg er ved at blive afklaret m.h.p. om jeg skal have pension eller visiteres til flexjob - og det er i denne forbindelse, at sagsbehandler siger til mig, at hvis jeg stadig er uafklaret ved udgang af varighedsbegrænsningen, så kan de ikke forlænge mine sygedagpenge. Og det forstår jeg ikke…

Mange tak for linket, så vidt jeg nu kan læse mig frem til, er det den særlige ydelse (som er noget mindre, end hvis man kommer direkte fra sygedagpenge) man så kan få, hvis man er kommet på kontanthjælp inden tilkendelse af flexjob..

Jeg må indrømme, jeg er noget nervøs for det videre forløb, men kan ikke gøre så meget mere før jeg hører nærmere. Er dog også nået til den erkendelse, at jeg er nødt til at stå fast på min ret, fordi det nu engang er mit helbred og liv, det drejer sig om.

Mvh. Kamma

[QUOTE=kamma;129661]Undskyld, hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok.

Nej, jeg er ikke flexjobber. Jeg er ved at blive afklaret m.h.p. om jeg skal have pension eller visiteres til flexjob - og det er i denne forbindelse, at sagsbehandler siger til mig, at hvis jeg stadig er uafklaret ved udgang af varighedsbegrænsningen, så kan de ikke forlænge mine sygedagpenge. Og det forstår jeg ikke…

Mange tak for linket, så vidt jeg nu kan læse mig frem til, er det den særlige ydelse (som er noget mindre, end hvis man kommer direkte fra sygedagpenge) man så kan få, hvis man er kommet på kontanthjælp inden tilkendelse af flexjob..

Jeg må indrømme, jeg er noget nervøs for det videre forløb, men kan ikke gøre så meget mere før jeg hører nærmere. Er dog også nået til den erkendelse, at jeg er nødt til at stå fast på min ret, fordi det nu engang er mit helbred og liv, det drejer sig om.

Mvh. Kamma
[/quote]

Det var vist mig, der læste forkert, sorry.. :frowning:

Hvis man skal visiteres til fleksjob, skal behandlingsmuligheder være udtømte. Funktionsnedsættelsen og arbejdsevne varigt nedsat. Normalt skal man først afprøve andre muligheder såsom revalidering. Hvis de mener, du ikke længere kan klare det fag, du er i nu, kan de revalidere dig til et andet fag.

Men inden varighedsbegrænsningen kan du måske lige selv overveje, om du kan høre under nogen af punkterne i § 27:

http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop

Mellem sygedagpenge og visitation til fleksjob må du ikke sættes på kontanthjælp. Du skal gå direkte videre fra sygedagpenge til fleksjob efter Helsingør-dommen, og hvis fleksjob ikke kan anvises, har du ret til ledighedsydelse.

[QUOTE=Katharina;129592] Hvis kommunen siger til en, at man bare skal søge kontanthjælp, og at de så vil finde ud af, hvad der efterfølgende skal ske, så skal man med det samme minde kommunen om Retssikkerhedsloven §7a, da det ikke er ok at gøre det på denne måde.

Og videre kan man henvise til domsafgørelse omkring dette princip i Helsingør-dommen, som kommuner skal følge – her vedlægges omtale og link til Helsingør-dommen:

http://avisen.dk/det-var-ren-kassetaenkning_117065.aspx

http://www.avisen.dk/_docs/Udskrift-af-dombogen.pdf

Dommen begrundes i domsudskrift på denne måde:

”Det fremgår af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats §69, stk. 1, nr. 1,
at kommunen sørger for at personer med varige begrænsninger i
arbejdsevnen, jf. §2, nr. 7, har mulighed for ansættelse i fleksjob.

Der er i bestemmelserne ikke fastsat nærmere krav til omfanget af den
nedsatte arbejdsevne. Efter §70, stk. 1, giver kommunen tilbud om
fleksjob til personer, der ikke modtager førtidspension.

Efter forarbejdet til lov om en aktiv beskæftigelsesindsats er der
tilsigtet en klar sammenhæng mellem førtidspension og fleksjob.

Er en personen ikke berettiget til førtidspension, og det ikke er muligt
at opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår på
arbejdsmarkedet, skal den pågældende visiteres til fleksjob.”
[/quote]

Du er sygemeldt på sygedagpenge. Mellem sygedagpenge og fleksjob-bevilling må du ikke sættes på kontanthjælp. Du skal gå direkte videre fra sygedagpenge til fleksjob efter Helsingør-dommen, og hvis fleksjob ikke kan anvises, har du ret til ledighedsydelse.

Okay, nu har jeg i hvert fald noget viden om, at de ikke bare lige uden videre kan sætte mig på kontanthjælp. Jeg kan så ikke gøre så meget mere end vente på et udspil fra kommunen.

Jeg vil bruge ventetiden på, at sætte mig endnu mere ind i tingene, så jeg er klar, hvis jeg skal i gang med en klagesag, som jeg kan se herinde, at der er mange, der er kommet ud i !

Tak for jeres engagement :slight_smile: og skal nok vende tilbage, når jeg har nyt at berette.

Mvh. Kamma

Jeg mener heller ikke at der bliver modregnet i ledighedsydelsen, hvis en ægtefælle/ samlever har indtægt.

[QUOTE=kamma;129661]Undskyld, hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok.

Nej, jeg er ikke flexjobber. Jeg er ved at blive afklaret m.h.p. om jeg skal have pension eller visiteres til flexjob - og det er i denne forbindelse, at sagsbehandler siger til mig, at hvis jeg stadig er uafklaret ved udgang af varighedsbegrænsningen, så kan de ikke forlænge mine sygedagpenge. Og det forstår jeg ikke…

Mange tak for linket, så vidt jeg nu kan læse mig frem til, er det den særlige ydelse (som er noget mindre, end hvis man kommer direkte fra sygedagpenge) man så kan få, hvis man er kommet på kontanthjælp inden tilkendelse af flexjob..

Jeg må indrømme, jeg er noget nervøs for det videre forløb, men kan ikke gøre så meget mere før jeg hører nærmere. Er dog også nået til den erkendelse, at jeg er nødt til at stå fast på min ret, fordi det nu engang er mit helbred og liv, det drejer sig om.

Mvh. Kamma
[/quote]

hvis du falder for sygeDagpengegrænsen og de sætter dig på kontanthjælp og du ikke kan opnå kontanthjælp (pga formue eller ægteskab ) og du så om et år eller to alligevel bliver visiteret til fleks , så vil du kunne få særlig ledighedsydelse efter §74i hvis det er det du spørger om :slight_smile:

74i bliver du ikke rig af det er lige lidt over 9500 før skat om måneden..

[QUOTE=Katharina;129663]Mellem sygedagpenge og visitation til fleksjob må du ikke sættes på kontanthjælp. Du skal gå direkte videre fra sygedagpenge til fleksjob efter Helsingør-dommen, og hvis fleksjob ikke kan anvises, har du ret til ledighedsydelse.
[/quote]

man kan godt sættes på kontanthjælp alligevel hvis ikke man er afklaret , og kommunen har en grund til at stoppe (hvis de mener der er behandlingsmulighed og det mener læger også osv ) eller andre grunde og i så fald vil man komme på kontanthjælp ..

Men Kamma der er mange andre muligheder i lovgivningen så sæt dig godt ind i loven læs det her http://www.k10.dk/index.php?pageid=sygedagpengestop

hvis speciallægen mener at du godt kan komme tilbage til ordinært job så er der også mulighed for forlængelse .. og hvis de VED at du ikke kommer tilbage til ordinært men ikke ved om det så skal være fleks eller pension så er der §27 stk 4

Hej Kamma,

Som Hejdien skriver kommer du ikke bare lige på ledighedsydelse hvis du ikke får forlænget dine sygedagpenge, desværre. Jeg røg selv ud af sygedagpenge i 2007 da en speciallæge skrev at jeg ikke burde job prøves. Jeg tænkte så, der kan de bare se, jeg er syg !! Men det skal man jo netop heller ikke være decideret når man er på sygedagpenge !!!

Jeg vil syntes at du bør undersøge om der ikke er nogle af de flg. pkt. du kan leve op til i ht,. §27 for at få forlænget dine sygedagpenge. Det er det hele værd for der er lang, lang vej tilbage. §27 som er loven om forlængelse af sygedagpenge perioden er som flg. :

§ 27. Kommunen træffer afgørelse om at forlænge sygedagpengeperioden for personer, der er omfattet af varighedsbegrænsningen i § 24, når

  1. det på det foreliggende grundlag anses for overvejende sandsynligt, at der kan iværksættes en revalidering, herunder virksomhedspraktik, der kan føre til, at den sygemeldte kan vende tilbage til det ordinære arbejdsmarked,

  2. det anses for nødvendigt at gennemføre virksomhedspraktik eller andre afklarende foranstaltninger med henblik på at klarlægge den sygemeldtes arbejdsevne, således at sygedagpengeperioden forlænges i op til 26 uger,

  3. den sygemeldte er under eller venter på lægebehandling og den pågældende efter en lægelig vurdering skønnes at ville kunne genoptage erhvervsmæssig beskæftigelse inden for 52 uger regnet fra varighedsbegrænsningens indtræden,

  4. den sygemeldte har en livstruende sygdom, hvor de lægelige behandlingsmuligheder anses for udtømte,

  5. der er rejst sag om ret til erstatning efter lov om arbejdsskadesikring eller lov om sikring mod følger af arbejdsskade eller

  6. der er påbegyndt en sag om førtidspension.

Stk. 2. Ved forlængelse af sygedagpengeperioden efter stk. 1, nr. 3, ses der bort fra den periode, hvor den sygemeldte venter på behandling på et offentligt sygehus.

BEMÆRK!!!

Der er kommet nye rettelser til §27 i lov om sygedagpenge.
Disse rettelser er ikke kommet ind i den gældende lov endnu.
Jeg vil dog lige lægge disse rettelser her så folk kan følge med.

Citat:
16. I § 27, stk. 1, indsættes efter nr. 3 som nyt nummer:

»4) den sygemeldte ikke kan opnå eller fastholde beskæftigelse på normale vilkår og dermed ikke kan vende tilbage til det ordinære arbejdsmarked, men det endnu ikke er endeligt afklaret, om den sygemeldte vil være berettiget til et fleksjob eller til førtidspension, således at sygedagpengeperioden forlænges i op til 26 uger,«

Nr. 4-6 bliver herefter nr. 5-7.

Se under K10´s hj. side der tilkommer evt. ændringer, det holder ikke at vente på at bedre tider kommer til, men prøv at kæmp dig tilbage allerede nu og få forlænget dine sygedagpenge. ER der ikke nogle måder at du ville kunne det ??

Mvh. EE

Hejdien:

hvis du falder for sygeDagpengegrænsen og de sætter dig på kontanthjælp og du ikke kan opnå kontanthjælp (pga formue eller ægteskab ) og du så om et år eller to alligevel bliver visiteret til fleks , så vil du kunne få særlig ledighedsydelse efter §74i hvis det er det du spørger om

Det var lige præcis, det jeg mente - Ydelsen er selvfølgelig lille, men dog
bedre end ingenting…

Enteneller:

Jeg ved faktisk ikke helt, hvor jeg står, idet jeg jo afventer svar fra kommunen mht. det videre forløb. Men jeg er klar på at klage, hvis det viser sig, at de ikke forlænger, det er helt sikkert. Er det ikke noget med, at ca. hver tredje sag falder ud til borgerens fordel i forhold til forlængelse af sygedagpenge, det mener jeg at have læst… Og jeg mener også at kunne forlænges i henhold til § 27. Blev du ikke forlænget overhovedet så?

Jeg forventer et svar i løbet af de næste 14 dage, og den ventetid er bare ikke til at holde ud… men, men det er jeg jo ikke alene om, som det ser ud herinde… vi må bare holde ud og hænge ved, og jeg er imponeret over, hvor folk kæmper, for det er meget krævende at skulle læse love og paragraffer oveni sin kamp med sygdom…

Og man kan heller ikke klage, før man har noget på skrift at forholde sig til, så altså… tålmodighed - tålmodighed -

Mvh. Kamma

Hej Kamma,

Ja tålmodighed er en dyd hvis man gider at vente…

Mange der er på sygedagpenge venter for længe med at spørge ind til hvad der skal ske og om evt. behov for forlængelse inden man falder for varighedsbegrænsningen, det kan du jo se ud at trådene dagligt på K10.

Nej jeg fik ikke forlænget mine sygedagpenge, da en psykiater i sidste afgørende uge skrev jeg ikke måtte jobprøves. Jeg kunne ikke få kontanthjælp, så det har været en lang, lang vej for mig at komme tilbage og jeg er der ikke endnu.

Jeg skriver ofte på sdp. indlæggene, fordi jeg ser så mange borgere der falder for varighedsbegrænsningen uden har have styr på noget i sygedagpenge loven overhovedet. Man skal partshøres iht. §7a senest 14 dage før udløb og så bør man sætte sig ind i §27 og §28 hvis ikke man er sikker på hvad der skal ske eller om man bliver forlænget.

Men hvis du vil vente og mener at du er i sikre hænder er det jo godt for dig, andre har bare behov for at blive afklaret og forblive på sygedagpenge så længe de kan på den måde forbliver man i systemet og bliver afklaret i henhold dertil.

Mvh. EE

Hej igen

Nej, jeg føler mig overhovedet ikke i sikre hænder, og jeg har spurgt ind til det her rigtig mange gange, netop fordi tiden bare går, men lige nu har jeg fået det svar, at det afhænger af, hvad speciallægen skriver i sin erklæring. Og det ved jeg ikke - han var såmænd meget fair, men det betyder jo uendelig meget, hvordan han får formuleret sig. Og i sådan en sag har du så negativ erfaring, kan jeg forstå på det… Har læst i din tråd, og så vidt jeg kan se, er du ved at være tæt på en pension, ikke? Håber, at det lykkes for dig :slight_smile: efter så lang tid…

Der er vist også noget med en lægekonsulent, der skal ind over, men det er jeg ikke helt klar over, hvordan fungerer.

Overvejer også at skulle have akt indsigt, så jeg ved, hvad jeg har at forholde mig til.

Skal jeg forstå det sådan, at du mener jeg kan rykke for et svar, inden jeg får en afgørelse fra kommunen?

Mvh. Kamma

Hej Kamma,

Hvis jeg var dig ville jeg sørge for at være så velvidende om min sag som jeg kunne. For mig at se ved du endnu ikke om du er købt eller solgt. Det er sikkert speciallægens udtalelser der kan være tungen på vægt skålen, men på den anden side er der muligheder for forlængelse af dine sygedagpenge ville jeg hvis jeg var dig se at få dem på plads med din sagsbehandler.

Hvornår udløber dine sygedagpenge ? Beklager hvis du allerede har skrevet det, der er “så mange sager” hvor jeg roder datoerne lidt sammen så kan ikke huske din. :confused: Er du blevet arbejdsprøvet og i så fald hvad viste den ? Er du tillige blevet varslet om stop af sdp. hvis der altså er under 14 dage til stop?

Det er ikke en skam at være på forkant med situationen. Jeg selv kunne ikke have forhindret mit stop, jeg skulle ikke i arbejdsprøvning tiltrods for at jeg arbejdede på mit tidligere arbejde indtil 1 mdr. før sdp. stop. Det er korrekt at jeg er på vej mod pension og håber at det ikke varer længe før det lykkedes :rolleyes:.

Mvh. EE

Jeg har været i arbejdsprøvning i foråret, men måtte stoppe med forværring af depression. Mine sygedagpenge udløber til december, det er derfor jeg er ved at være lidt nervøs for det videre forløb.

Jeg vil gerne være lidt på forkant med det hele ved at prøve at sætte mig ind i love og paragraffer, og så læser jeg herinde - og spørger :confused:, der er mange guldkorn at hente…

Mvh. Kamma

Hej Kamma,

December er selvfølgelig en ok “frist”, men stadig vil det være rart for dig at få det videre forløb på plads. Den udtalelse I afventer fra special lægen hvornår kommer den og er det fysikken psyken han/hun skal udtale sig om ?

I og med at du har måtte afbryde din arbejdsprøvning, vil man formodentlig prøve at afklare dig helbredsmæssigt og se på behandlingsmuligheder. Hvad håber du selv på i forhold til evt. fleksjob eller pension, for det ser jo ud til at du umiddelbart ikke kan være på det ordinære arbejdsmarked ?

Jeg tror at de vil se på om din lidelse er stationær før de kan gå i “den rigtige retning”. Hvad siger din sagsbehandler ? Det er en god ide´ at maile til dem og spørge til status om hvad der videre skal ske efter rapporten fra speciallægen. Du kan iøvrigt bede denne læge om at sende dig kopi af rapporten, hvis du ikke allerede har gjort det ?

Mvh. EE

Du skal prompte have aktindsigt i speciallægeerklæringen, alternativt får du kopi af speciallægen.

VH Popiae