Hej igen.
Når jeg læser Jeres indlæg tror jeg egenlig ikke vi er så uenige.
Kan forstå at personer med en rest evne vurderet til under 12,5 time skal have et retskrav på at kunne vælge førtidspension. Det synes jeg er OK, men i samme lov skal sikres at de personer som gerne vil forsøge også har ret til det. Jeg fornemmer der er en stor gruppe af personer som bliver visiteret til fleksjob, som rent faktisk slet ikke egner sig, eller magter dette? Derfor er en indføring af retsmæssige krav selvfølgelig rigtig godt. Når jeg skriver indlæget tidligere er det med udgangspunkt i at, når man er visiteret til fleksjob, så er det fordi man med den restevne man har, også kan udføre et job med overskud, også til andet end jobbet. Når dette ikke er tilfældet skal den personkreds selvfølgelig hjælpes og støttes. Dette bakker jeg fuld op.
Har iøvrigt stor respekt for Hejdien og Zuza´s store indsigt og viden.Tak!!
Go on 
Mvh / sonderjyden
her er noget Jens Vibjerg lige har skrevet til en flexjobber for et par måneder siden, det er værd at NOTERE…han har et par stavefejl som jeg ikke vil rediger.
Handler om minimumsgrænse af timer i fleksjob.
Hele brevet fra flexer og svar kan læses på Ny alliances side her…værd at læse så man ved hvad de mener i det parti.:rolleyes:
http://fredericia.nyalliance.dk/show/Politikere_vil_goere_det_lettere_at_faa_et_fleksjob_____ikke_nu_igen__768.htm
citat fra et af svarene fra en Venstre mand
Jeg mener grundlæggende, at den opdeling og de regler vi har idag er gode. Det, jeg har udtalt til avisen er, at ingen må falde i et hul mellem de to ordninger. Hvis ikke man er god nok til et flexjob, så er det en førtidspension, man skal have.
Mig bekendt er der ikke problemr med lovgivningen, men hvis administrationen er sådan, at nogle falder mellem de to stole, så må vi præcisrerer reglerne over for kommunerne.
Med venlig hilsen
Jens Vibjerg, MF
Gruppesekretær og
Venstres arbejdsmarkedspolitiske ordfører
Folketinget, Christiansborg
1240 København K
Det skulle stå på forsiden af K10 med store bokstaver
Tak for ordene, sonderjyden.:kram:
Men MANGE andre her på k10 har OGSÅ stor indsigt og viden. Vi er bare nogle, der skriver lidt mere end andre… i perioder, hvis overskuddet er til det.
Det er altså KOMMUNERNE, der SKAL tilkende førtidspension, hvis man IKKE kan klare 12,5 timer pr. uge. DER ER INGEN TVIVL!!!
Og her er, hvad Beskæftigelsesministeren har sagt om timeantal (på det link, Stella havde fundet):
At ændre reglerne tilbage generelt, vil igen bringe hele fleksjob-området ud i gråzonen. Hvis en person har en nedsat arbejdsevne som gør at man ikke kan opretholde minimum 12,5 time, så bør kommunerne derimod gøre en væsentlig større indsats for at opretholde tilknytningen til arbejdsmarkedet som førtidspensionist i job med løntilskud. En ordning som sikre personen sit forsørgelsesgrundlag og samtidig giver mulighed for at arbejde nogle timer hver uge og tjene en ekstra skilling, men ikke mindst bibeholde sin tilknytning til arbejdsmarkedet.
Hold da op …det gør de overhovedet ikke på kommunerne…de er totalt ligeglade med fleksjobberes umulige situation ( dem som ikke har et fleksjob og aldrig får et) Nu er det nok, vi må bede om en anstændig behandling.
Det kan ikke være rigtigt at man skal presses til at blive på fleksjobordningen når man ikke kan…:mad:
Skal lige høre - er en skånejobber altid en førtidspesionist?
Er selv ansat på et beskyttet værksted som pædagogmedhjælper (i flex).
Her har alle en pension. Nu vil kommune fjerne lønnen for nogle af brugerne.
Brugerne skal se det som et tilbud at de kan få lov at komme.
Jeg tænker, hvis det er noget der breder sig ser det vel sort ud for denne gruppe og denne ordning?
Nåee ja Zuza du har ret, der er mange med viden, indsigt og ikke mindst erfaring - sammen er vi stærke
Mvh / Sonderjyden
[QUOTE=sonderjyden;18790]Skal lige høre - er en skånejobber altid en førtidspesionist?
Er selv ansat på et beskyttet værksted som pædagogmedhjælper (i flex).
Her har alle en pension. Nu vil kommune fjerne lønnen for nogle af brugerne.
Brugerne skal se det som et tilbud at de kan få lov at komme.
Jeg tænker, hvis det er noget der breder sig ser det vel sort ud for denne gruppe og denne ordning?
Nåee ja Zuza du har ret, der er mange med viden, indsigt og ikke mindst erfaring - sammen er vi stærke
Mvh / Sonderjyden
[/quote]
hej
ja en skånejobber er altid en førtidspensionist og det lyder da vildt det du siger …de vil fjerne deres løn !!!
en flexer kan godt arbejde på et beskyttet værksted , men det skal være med fleksløn…altså under reglerne for fleksjob…har du det ?
Ja, sammen er vi stærke. Vi lærer meget af hinanden… også af hinandens spørgsmål.
Jeg går ud fra, at når du skriver beskyttet beskæftigelse, at det så er udviklingshæmmede, du arbejder med.
Jeg ved ikke så meget om skånejob, men kommunen skal godkende det og giver tilskud, som Stella skrev. Og det er typisk førtidspensionister.
Ja, denne gruppe rammes hårdt… og især på huslejen, hvis de bor i beskyttet bolig, har de næsten ikke engang råd til huslejen. Det er horribelt.:eek:
Men det, som jeg fremhævede i mit indlæg om beskæftigelsesministerens svar om at “tjene lidt ekstra”, strider jo imod det, de udsættes for af din kommune.
På et tidspunkt var der også en masse ballade om, at de betalte penge for at “arbejde gratis”.:eek: (Det har vi vist skrevet om her på k10.)
Jeg vil tro, at foreningen LEV tager sig af sagen. www.lev.dk
Der er jo meget fokus på denne gruppe med beskyttet beskæftigelse, så vi må krydse fingre for, at man drager omsorg for dem.
Måske du kunne sende en mail til lev og gøre opmærksom på problemet.
:kram:
Ja -det er udviklingshæmmede - og ja jeg er ansat som flexjobber med 2/3 tilskud, arbejder 10½ time fordelt over 3 dage.
Hvis kommunen begynder at “pille” i et lille hjørne af spare iver, kan jeg frygte dette vil brede sig til andre områder. Det er ikke alle der mister lige meget dem med mest pleje behov mister alt - andre som kan hjælpe mister mindre. Samtidig skal kommunen til at bygge danmarks største is arena dels private midler men også komunale!!??
Ja de svageste i samfundet har det ikke nemt.
Sonderjyden
Isarena… selvfølgelig.
Global opvarmning… så man kan køles af.
Spar på energien… byg noget, der kræver uanede mængder energi.
Gud fader bevares…
Og så råber og skriger de på arbejdskraft.
Det hænger jo ikke sammen… noget som helst.
En regering, der siger et og gør noget andet - konsekvent og på alle områder.
Ingen skånes… ingen overses af sparekniven, så de kan få skattelettelser.
:mad:
når du har 10 en halv time- hvor meget betaler din arbejdsplads så for at du er der…kun de 10 en halv, og resten betaler kommunen så- jeg har stadig ikke helt forstået det system med 2/3 og 1/3…men på et tidspunkt falder 10 øren nok;)
Jeg er da også nysgerrig, sonderjyden.
Du får vel 37 timers løn i alt, ikke? (Selvom du arbejder 10,5 time)
:kram:
Hej Nille.
Arbejdsgiveren betaler 1/3 - men arbejdsgiver er samtidig kommunen.
Jeg er også af den overbevisning, hvis man skal have timer under 12½, så er det kommunen eller regionerne der skal ansætte. Eller man skal have en meget specialiseret viden, som en virksomhed er villig til at give en højere timeløn for. En privat virksomhed vil have fuld valuta for det de betaler for.
Sonderjyden
Hej Zuza.
Ja jeg har ansættelses kontrakt på 37 timer. I det hele taget bliver jeg fuldstændig sidestillet med “normalt” ansatte. Efter et ½ år får jeg pensions opsparing. Er med til personale møder m.m.
Sonderjyden
Jeg vil lige gøre opmærksom på, at jeg ikke har glemt mine tanker og forslag om et brev til jobcentrene, men lige for tiden er der for meget uro i min tilværelse, til at jeg kan koncentrere mig og finde inpirationen til mailen.
Indtil videre vil jeg derfor lægge spekulationerne fra mig, men andre med overskud er selvfølgelig velkommen til at tage sagen op.
KimH
Ja, det synes jeg lyder som en rigtig god idé, det må prøves.
Min oplevelse er at du kan få lige så mange forskellige svar på diverse spørgsmål som der er medarbejdere - og det er mange!
Fyr løs og sig til for jeg er gerne behjælpelig
UHH ja her kunne jeg ikke være mere enig, det ville virklig gøre det hele meget letter og mee overskueligt, samt hjælpe en masse mennesker ud af den dumme klemme som de er kommet i
[QUOTE=zuza;18718]Jobcentrenes hovedformål - og lovens - er at få borgere selvforsørgende.
Hvis man fastholder borgere på ledighedsydelse, som er en midlertidig ydelse, så opfylder man jo ikke lovens hovedformål.
Det er måske den overordnede paragraf, man også skal have fat i, når man ser på dette med timeantal.
Ellers må der være et fast grundbeløb på dagpengesatsen til ALLE - både ledige fleksjobbere, førtidspensionister, sygemeldte og a-kasse.
Så er syge og handicappede sikret LIGEBEHANDLING… og samtidig et rimeligt forsørgelsesgrundlag, som raske jo har.
Lykkes det så at finde et job 3 timer eller 37, jamen så modregner man det.
Hvordan modregningen foregår, kan man så diskutere.
Fleksloven er så urimelig, når den “straffer” borgerne, fordi de har en begrænset arbejdsevne, og så ovenikøbet kan puttes i et “hul”, hvor udsigt til selvforsørgelse er ren utopi.
Der er jo talrige undersøgelser, der viser, at danskerne er meget arbejdsomme, og enhver vil da gerne arbejde, så “pisken” skal væk!!!
Især væk fra de kronisk syge og handicappede!!!
Helbredet er rigeligt at slås med… man har ikke brug for flere problemer.:mad:
Sæt ledighedsydelsen op på niveau med andres forsørgelsesgrundlag og lav en lov, der respekterer borgerne.
Kan man arbejde 3 timer, og hvis kommunen mener fleksjob, så skal arbejdsgiver betale 3 timer, og kommunen resten.
Ellers hedder det pension med skånejob.
[/quote]
bino !! det var dette indlæg jeg var helt enig i :o
jeg vil nu fastholde, for syge og handicappedes skyld, og for os der lige nu havner i hullet at, - hvis arbejdsevnen er mindre end 12.5 time pr uge, skal der tilkendes førtidspension. man kan så med den i hånden som hidtil arbejde de timer udover man magter, såfremt man har stort ønske om dette.
dette fordi ingen så vil komme i klemme ved forværring, sygdom, og lign, og pensionisten bestemmer selv, hva reserven skal bruges til, idet man evt også kunne ønske frivilligt arbejde , forening eller lign.
Så er vi ved beskatningen, som lige nu , tror jeg bliver lempet, for at få flere pensionister tilbage til arbejdsmarkedet, selv på få timer. men dette betyder jo netop ikke frakendelse af pension.
vh popiae
[QUOTE=KimH;19728]Jeg vil lige gøre opmærksom på, at jeg ikke har glemt mine tanker og forslag om et brev til jobcentrene, men lige for tiden er der for meget uro i min tilværelse, til at jeg kan koncentrere mig og finde inpirationen til mailen.
Indtil videre vil jeg derfor lægge spekulationerne fra mig, men andre med overskud er selvfølgelig velkommen til at tage sagen op.
KimH
[/quote]
KimH ja og som man nok kan regne ud så er også jeg gået i stå 
Men er så småt ved at have gang i den mail igen, men har lige et par hængepartier der skal i orden på hjemmefronten først…
Og KimH helt i orden at man går i stå, og lægger spekulationerne fra sig, mange gange bliver sådan en skrivelse bedst hvis den kommer af sig selv så vi venter bare og du råber op når du er klar så skal jeg og alle andre gerne hjælpe med at få dem afsted til job centrene
Og jeg tilslutter mig helt og aldeles Pias mening i det ovenstående, jeg tror også at Zuzas forslag godt som det ellers er, kan få nogen af dem i hullet ud i en uoverskuelig glidebane…
og jeg mener stadig at når man er syg og bliver visiteret til fleksjob så skal man have ledighedsydelse hvad enten man kommer fra den ene eller den anden forsørgelse …
Det er jo ikke sådan at man er en dårligere flekser fordi man kommer fra kontanthjælp , som reglen viser det bare at man komme fra en dårlig kommunen …
En løsning kunne også være at hvis man ikke i løbet af 4 år har fået et fleksjob , så kan man vælge at komme på pension i stedet for da det jo tydeligt må indikere at der ikke er fleksjob…
Nu må politikerne og kommunerne godt snart få øjnene op for, at der skal være en minimumsgrænse ved visitation til fleksjob.
Efter min revurdering har de vurderet - og anerkendt - at min arbejdsevne er på 6-8 timer pr. uge, og jeg skal derfor tilbage til JSV med henblik på ansættelse i fleksjob.
Jeg spurgte dem, om de mente, det var realistisk at finde et job på 6-8 timer pr uge, men det bekymrer de sig ikke om… De sørger bare for visitationen, og så er resten op til mig og JSV.
Det er plat, og jeg falder ned af stolen den dag, de siger, der er et job til mig på de vilkår..
Ja, man tænker da lige, hvilket firma vil ansætte en med det timetal :eek:
Var det ikke mere realistisk med en pension, og så måske et lille skånejob
Men men men vi ved jo godt, at kommunerne er “lidt” tossede en gang imellem. Skriv endelig hvis det lykkes.
Stoktoft