Synes bare man skal passe på med at råde syge mennesker til at skylle medicinen ud i toilettet, fordi man selv er modstander af medicinen.
[QUOTE=helenekr;252096]Synes bare man skal passe på med at råde syge mennesker til at skylle medicinen ud i toilettet, fordi man selv er modstander af medicinen.
[/quote]
Absolut!
Jeg fornemmer, at der er kommet utroligt stor modstand mod antidepressiva de senere år. Som om folk tror, at hele Danmark er på “lykkepiller”, og at det dermed er bare er et naivt tiltag, der ikke virker. Og som om ens læge eller sagsbehandler KUN er ude på at nedbryde en, hvis de foreslår medicin.
Man kunne også engang imellem bare prøve at se det for, hvad det er - nemlig en behandlingsmulighed (jeg ved godt det efterhånden er blevet et fy-ord), som rent faktisk kunne ske at hjælpe en.
Dog er jeg på INGEN måde fortaler for, at man tvinges enten på eller af medicin. Det valg skal man have lov at have.
Problemet er jo bare at man så ikke altid har friheden til at kunne vælge fra fordi nogle kommuner/lægekonsulenter siger at man skal tage lige præcis et bestemt mærke som en psykiater har forslået dem i en speciel-læge-erklæring at man skal prøve også selv om det er noget man før er blevet rigtig skidt af at tage.
[QUOTE=Birkes-musen;252113]Problemet er jo bare at man så ikke altid har friheden til at kunne vælge fra fordi nogle kommuner/lægekonsulenter siger at man skal tage lige præcis et bestemt mærke som en psykiater har forslået dem i en speciel-læge-erklæring at man skal prøve også selv om det er noget man før er blevet rigtig skidt af at tage.
[/quote]
Ja det er noget ****. Ingen tvivl om det.
Det er ALDRIG rart at føle sig tvunget til at tage noget, man grundlæggende er ‘‘bange for’’ at tage - og den der tvang er jeg også selv modstander af!!
For det første, får man ikke noget ud af en behandling man ikke er enig i (når man er nede på det der niveau - det kan være udmærket med tvang, hvis man er til fare for sig selv eller andre!), og for det andet så er dialog omkring behandlingen, mindst lige så vigtig som selve behandlingen.
Problemet er jo også, at i de fleste sager, så skal behandlingsmulighederne være udømte. Og medicin er en behandlingsmulighed. Man kan ikke komme videre i sin sag, hvis man ikke får afprøvet alle behandlingsmulighederne - og her er det, at man nemt kan komme til at føle sig tvunget.
Omvendt kan man også sagtens sige, at man ikke vil tage nogen former for medicin, men så skal man også vide, at så er konsekvensen den, at behandlingsmulighederne ikke kan blive udtømt og at man ikke kan blive afklaret i henhold til fleks og/eller førtidspension. Og den er jo heller ikke holdbar.
Som syg, vil man jo også gerne have det bedre - eller, sådan har jeg det i hvert fald.
Jeg har selv prøvet alt på marked (og mere til) fordi jeg mægtig gerne ville symptombehandles - når jeg skriver symptombehandles, så er det i erkendelse af, at lidelsen ikke kan fjernes medicinsk, men at medicinen kunne bidrage til, at jeg igen kunne leve nogen lunde normalt uden at lide FOR meget under symptomerne.
I dag tager jeg ingen former for medicin og har ikke gjort det i mange år. Men jeg har prøvet alt, har prøvet mange kombinationer af medicin og har vel omkring en 15 årig periode som medicineret bag mig.
For mig var det bare vigtigt, at prøve det hele godt og grundigt af, for jeg havde personligt brug for at vide, om jeg kunne få det bedre, eller ej. Jeg var så dårlig, at jeg følte at jeg havde alt at vinde ved at tage medicinen. Alternativet var døden eller et uværdigt liv.
Ingen burde kunne tvinges til noget de ikke vil, hverken medicinsk , med elektrochok eller andet. Det må være op til den enkelte at bestemme hvad man putter i munden- og om man vil under kniven på operationsbordet. Alt andet er umyndiggørelse.
Det er ens egen krop og liv det handler om.
Mener det offentlige system at diverse behandlinger virkelig hjælper folk? - eller er det fordi at de kan spare penge på at folk siger nej - og dermed får stoppet deres ydelse?
Jeg ved ikke hvad der virker eller ikke virker. Det er også forskelligt fra person til person. Folks holdninger, værdier, psyke, levevilkår og bevidste valg spiller også ind i succen af forskellige behandlingsmuligheder. Der er ikke 2 af os der er ens.
Derfor vil jeg hverken gøre mig klog på “for eller imod” forskellige behandlinger.
Men understrege at det for s… må være det enkelte menneske der bestemmer over sig selv!
m.v.h.
Sauer1
Hvis du ønsker hjælp, må du tage mod den behandling der bliver foreskrevet. Det er ikke ok bare at kunne sige “det gider jeg ikke” eller “det tør jeg ikke”.
Jeg modtager behandling og der er fast blodprøve kontrol en del af det. (og det er endda på trods af at jeg har ekstrem nåle angst og meget følsom hud, så jeg skal bedøves hver gang)
Det burde også være fast, hvis personen påstår de har en sygdom, men der er mistanke om at de ikke tager medicinen.
[QUOTE=Abraxus;252197]Hvis du ønsker hjælp, må du tage mod den behandling der bliver foreskrevet. Det er ikke ok bare at kunne sige “det gider jeg ikke” eller “det tør jeg ikke”.
[/quote]
Det burde stadigvæk være i orden at sige " det vil jeg ikke"…
Noget medicin går ind og ændrer på ens personlighed…
Så hvis man ikke er til decideret fare for sig selv eller andre, og rent faktisk kunne have et godt liv uden medicin, syntes jeg det er fint…
Det er samfundets måde at opfatte bl.a psykisk syge, der burde ændres på…
og ikke de syge selv, der skal laves om…
Men vores samfund er i mine øjne lidt for stift og prøver at få alle folk til at passe ind i bestemte kasser…i stedet for selv at prøve at forme sig rundt om det enkelte menneske… bare en lille smule…
/Mileo
[QUOTE=Mileo;252200]Det burde stadigvæk være i orden at sige " det vil jeg ikke"…
[/quote]
Det må du da også, men så får du nok bare ikke lige så meget hjælp.
Så må man arbejde på det. Hvis det er galt og vedvarende, så vil de nok skifte til noget andet, indtil mulighederne er udtømte.
Det kan du også bare gøre nu, men så skal man bare ikke forvente at samfundet poster millioner i dig (som bliver taget fra andre syge).
Ok, så ingen syge skal medicineres, hvad for et samfund er det så du gerne vil have?
Men vores samfund er i mine øjne lidt for stift og prøver at få alle folk til at passe ind i bestemte kasser…i stedet for selv at prøve at forme sig rundt om det enkelte menneske… bare en lille smule…
[/quote]
Du kan ikke forvente at hele den vestlige verden ændrer sig for din skyld.
#Abraxus
Tja…
I al min naivitet tror jeg jo stadig på et demokratisk samfund…selvom det snarere ligner et “demokratur”…og den personlige frihed…
Og den sidste “bastion” man har er vel sin krop og sin psyke…
Og jeg er overhovedet ikke imod medicinering…er selv født psykisk handicappet…dumme mig altså…
Kan dog af forskellige årsager ikke medicineres, men jeg koster nok ikke flere penge end andre og forlanger ikke ret meget, men vil gerne behandles som et menneske…og så burde der vel stadig være plads til mig?
/Mileo
Jeg er 100 procent enig med dig Mileo :kram:
Jeg tror ikke vi når længere i den her diskussion, det ligger ligesom mellem linjerne hvor forskelligt vi ser på det her emne.
Men det kunne egentlig være spændende at lave en spørge-undersøgelse i Danmark og finde ud af flertallets holdninger til det her emne
Hej Birkes-Musen
Ja, det kunne være ret interessant…jeg lukker og slukker osse herfra..
…har vist i rigeligt mål givet udtryk for mine holdninger;)
Stort :kram: /Mileo
Det kunne også være interessant at høre det videre forløb med kommunen fra Marie1983 som startede tråden.
Jeg tænker på hvad der kommer til at ske med hende i forhold til medicinering, kommunen osv.
Jeg hopper også ud af tråden her.
Knus :kram:
[QUOTE=Mileo;252217]#Abraxus
Tja…
I al min naivitet tror jeg jo stadig på et demokratisk samfund…selvom det snarere ligner et “demokratur”…og den personlige frihed…
Og den sidste “bastion” man har er vel sin krop og sin psyke…
Og jeg er overhovedet ikke imod medicinering…er selv født psykisk handicappet…dumme mig altså…
Kan dog af forskellige årsager ikke medicineres, men jeg koster nok ikke flere penge end andre og forlanger ikke ret meget, men vil gerne behandles som et menneske…og så burde der vel stadig være plads til mig?
/Mileo
[/quote]
Denne her debat har da intet med demokrati at gøre overhovedet.
Hvis du søger om FTP/Flex på nedsat tid osv. så må alle mulighederne være udtømt. Det virker lidt som en fallit erklæring og at gøre nar af den kamp andre syge går igennem for at leve et bare nogenlunde ok liv.
Lidt personligt synes jeg nok at man vel ikke er så alvorlig syg hvis man tager sig den luksus at afvise noget der kan hjælpe en bare fordi man ikke gider.
Jamen, vi har da et demokratisk samfund - der er ingen der tvinger nogen til noget - man må godt sige nej. Problemet er så bare, at så kan man ikke få udtømt sine behandlingsmuligheder. Så man skal bare gøre op med sig selv, om man vil være principfast og nægte medicinering. Eller om man vil videre i sagen og få afklaret sin sygdom og hvad den reelt betyder for arbejdsevnen…
Der er ingen der stopper medicinen ned i halsen på nogen.
Der er frit valg.
[QUOTE=helenekr;252260]Jamen, vi har da et demokratisk samfund - der er ingen der tvinger nogen til noget - man må godt sige nej. Problemet er så bare, at så kan man ikke få udtømt sine behandlingsmuligheder. Så man skal bare gøre op med sig selv, om man vil være principfast og nægte medicinering. Eller om man vil videre i sagen og få afklaret sin sygdom og hvad den reelt betyder for arbejdsevnen…
Der er ingen der stopper medicinen ned i halsen på nogen.
Der er frit valg.
[/quote]
Jeg ville ellers ikke have blandet mig i denne tråd…men…
Ovenstående citat gør at mine hår rejser sig…
Der er lige så meget frit valg som hvis jeg holdte en pistol imod dit hovedet og sagde til dig at hvis du ikke begynder at stå på et ben…ja så skyder jeg dig…
Hvis vi boede i et uland…ja så ville man vel kunne betegne det som et frit valg…men nu bor vi et et udviklet land…hvor der burde være nogle ting som man selv kunne bestemme over…
Hvis man truer folk med at de ikke kan få noget at spise…ja så stopper det frie valg…
Så Jow…der er nogen der stopper de piller ned i din hals…for det er ikke et frit valg når man bliver truet på sit liv…
Jo jo man kan spørge om det så er rimeligt at samfundet skal bruge penge på folk der udnytter denne ret…
Det er bare sjovt at lige når det drejer sig om syge mennesker…ja så skal de fandme gøre som der bliver sagt og hvis ikke…ja så kan man ikke hjælpe dem…og er villig til at lade dem dø af sult…
Det er såå langt fra den måde man gør det ellers i vores samfund…her kan nævnes banker, politikere der laver noget ulovligt…osv osv
De skal da hjælpes og have en masse penge…bemærk at dette er efter de har formøblet andre folks penge…
Men er du syg og vil bestemme over din egen krop…ja så skal du bare dø af sult…
Er der noget som man burde have fuldt ret til at bestemme over…uden trusler på liv og lemmer…i et udviklet og frit land og samfund…så er din egen krop og dit hjem…
Jeg forstår simpelthen ikke hvorfor folk acceptere kinesiske tilstande og inddirekte tvang når det gælder syge mennesker…
Jeg skriver faktisk hvad jeg mener i #45
Citat
Det er ALDRIG rart at føle sig tvunget til at tage noget, man grundlæggende er ‘‘bange for’’ at tage - og den der tvang er jeg også selv modstander af!!
For det første, får man ikke noget ud af en behandling man ikke er enig i (når man er nede på det der niveau - det kan være udmærket med tvang, hvis man er til fare for sig selv eller andre!), og for det andet så er dialog omkring behandlingen, mindst lige så vigtig som selve behandlingen.
Problemet er jo også, at i de fleste sager, så skal behandlingsmulighederne være udømte. Og medicin er en behandlingsmulighed. Man kan ikke komme videre i sin sag, hvis man ikke får afprøvet alle behandlingsmulighederne - og her er det, at man nemt kan komme til at føle sig tvunget.
Omvendt kan man også sagtens sige, at man ikke vil tage nogen former for medicin, men så skal man også vide, at så er konsekvensen den, at behandlingsmulighederne ikke kan blive udtømt og at man ikke kan blive afklaret i henhold til fleks og/eller førtidspension. Og den er jo heller ikke holdbar.
Citat slut.
Godt du kom på banen Webmaster
Så må vi se hvad Abraxus mener om det hi hi 
Måske har de “almindelige” mennesker ret, at psykiske sygdomme ikke er så slemt alligevel. Hvis det ikke er slemt nok til at folk fravælger chancer for at hjælpe mod sygdommen bare fordi de ikke gider, fordi de er bange, de ikke vil fuldføre forløbet, eller pga. nogen lidt ubehagelige bivirkninger, ja så har de vel snart ret. Ja, det er at smide det på spidsen, men jeg synes lidt det er at håne folk der kæmper en hård kamp når nogen bare nægter eller råder andre til at smide medicinen ud.
Hvis man får alvorlige bivirkninger eller man efter fuldført forløb enten ikke får nogen effekt, bivirkningerne vejer tungere end effekten efter forløb eller balancen ikke er tilfredstillende for en. Ja så bør man klart kunne sige stop og det kan man også i næsten alle tilfælde. Der er dårlige sagsbehandlere og dårlige læger, og det bør vi kæmpe imod og de skal ikke slippe afsted med det (men de gør det nogen gange desværre), men det undskylder ikke bare at blankt nægte.
Jeg er enig med at det heller ikke skal bruges som undskyldning for at holde folk fast i systemet endeløst.
Men tja, bare min mening.
Jeg er glad for dette ikke har fanget skandalemediernes øje, kan lige forestille mig en ekstrabladet forside “Syg nok til pension, men ikke syg nok til medicin” og så har vi bare endnu en skandale.
Nu skal man måske heller ikke gøre sig selv klogere end godt er…
Hverken du eller jeg kan vide noget som helst om hvorfor folk fravælger medicin…eller noget medicin…
Det er nok de færreste der bare vælger det fra alene fordi de ikke “gider”…
Det er nok også de færreste der har et ønske om at være syg længst muligt…eller bare fordi de så kan få en bestemt ydelse…
Nu er det jo ikke lige frem orakler der udtaler sig om…at psykiske sygdomme nok ikke er så slemt alene fordi nogle ikke vil tage en bestemt medicin…eller som mistror folk…
Det er almindelig smålighed og utidig indblanden i andres liv…det er hvad det er…
Og uanset hvad så alle andre siger…så burde din krop være noget du selv bestemmer over…og det helt uden trusler på livet…uanset om du er på kommunale ydelser eller rig…
Nu er det desværre sådan at det ikke altid er muligt at fravælge det igen hvis man først er begyndt på det…
Det er jo desværre ikke det enkelte mennesker man lytter til…når det kommer til hvordan man har det…i det kommunale system…
Nej man vil hellere have eksperter til at udtale sig om hvordan jeg har det…vel at mærke eksperter som ikke aner en hujende fis om hvordan jeg har det…
Der findes en del medicin som sætter en i en zombieagtig tilstand og det er ikke alle som mener at det er rimeligt at folk skal rende rundt som zombier uden at have kontrol over deres egen følelser…
Da al medicin virker forskelligt på mennesker…lige som sygdomme virker forskelligt på mennesker…så bliver det jo ekstra svært for de såkaldte eksperter at udtale sig hvor et andet menneske har det på en bestemt slags medicin…
Jeg vil ihvertfald ikke sætte min personlige frihed på spil bare fordi der er nogen der kunne finde på at mistro mig…eller medierne kunne få øje på det…
Så meget magt vil jeg ikke give andre mennesker eller medier over min tankegang…og over min eller andres personlige frihed…
Man er desuden for sent ude hvis det er noget der bekymre en…for kig lige ud i samfundet eller på nettet…hvordan disse såkaldte alm mennesker i forvejen tale om syge eller folk der er arbejdsløse…
Så lige noget helt andet…
Denne tråd har efterhånden udviklet sig til noget andet end et alm spørgsmål…så derfor flytter jeg den ned under politik og samfunds kategorien…så dem der ikke gider al det politiske slipper for at blive ved med at se tråden ligge under alm spørgsmål…
Det er et lidt for vigtigt emne til at jeg bare lukke tråden eller beder folk om kun at holde sig til trådstarters direkte spørgsmål…
Så jeg håber at du har forståelse for dette @Marie1983…